花儿与少年

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李老师  制谱老到  干净  规范  学习了
这是上世纪 50年代就广为流传的一首歌舞曲 旋律优美 地方风格浓郁 感谢老师提供的宝贵资料  收藏了
谢谢

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关于这首曲子的记谱：
这首曲子中 好些地方 运用了 同主音商 羽的混合调式  也有的段落分别偏重于商 或 羽调式 有的是段尾转调式......调式色彩变化丰富
如果这个分析是对的  那么为了避免频繁的标记出乐曲实际的转宫  使记谱简单  明了  好像记为1=C   1=F 都可以
求教于大家   谢谢

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好像这不需要解释  同意王老师的看法
12/8 说明了这个复拍子 是以3/8拍为基础的组合 其内部的强弱规律是三拍子的  你的速度是j.=100 如果按照每拍记速度  就是300了  这个速度下  只能用合拍  你提到的有人提出的看法  如果从合拍的角度来看  就不会有矛盾了  即它的拍子 还是12/8  但是实际演奏  是按合拍处理  把每小节按四拍理解 每个单拍子 还是三拍子的强弱规律  
不知这样理解可好  供你参考

补充内容 (2015-1-14 10:49):
相反的  有的速度很慢的二拍子  有时可能必须得按 分拍  处理 指挥的手势 似乎也是 四拍子的感觉   但实际上它还是二拍子

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foolishbug 发表于 2015-1-14 12:31
12/8 说明了这个复拍子 是以3/8拍为基础的组合 其内部的强弱规律是三拍子的

12/8是复拍子  它是由四个同类的单拍子（3/8)组合而成  每个单拍子就是一个3/8拍子   合拍的意思是  因为速度快  按照12/8 不方便  击拍 就把每个 3/8合成一拍来处理  在指挥击拍的时候 就把一个3/8打一拍 这样看起来 12/8好像一小节  就是四拍似的  演奏也同样的这样理解音乐  就比较容易抓到音乐的律动了
我后面补充的意思是  对如果速度很慢的二拍子为基础的拍子  或者三拍子为基础的拍子  比如2/4 、4/4、 3/4  同样不方便击拍  指挥也会把这些拍子中的一拍 分解成两拍击拍  即  分拍 演奏员同时也是这样来理解音乐   这只是对  速度特快  或特慢  为了能抓住音乐的律动 而采取的处理办法   它并不改变原来记谱的 拍子
供你参考

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foolishbug 老师  您 太客气了  谢谢你的谦和
是不是应该这样：  
  1.计拍的时候 还是应该按照谱子的标记  12/8   所以这里用合拍   是因为速度快 指挥做不到 每一拍都给出拍点——即使他努力去做  就是做出来了 也会显得很忙乱 演奏员反倒抓不住他的手势了  这时他只能把一个单拍子 视为一拍  这样 无论对指挥  还是演奏  还是理解乐曲的韵律 都是有利的  实际上这样做 它没有改变原来节拍的任何东西  
   说“每小节4拍”这是一种假定的  为了演奏方便的 处理 而不是真的“每小节4拍”
  2.据我所知  倒是没有一个 规定 说什么速度必须得用合拍  这全看指挥的处理  和习惯  以及与演奏员的默契  彼此都明白彼此的处理  能够正确的演奏出乐曲要求的韵律  就行  当然如果在原来的基本速度下 有个别地方需要做速度变化  如稍微的减速 对这个地方 指挥和演奏  可能会按照正常的节拍来处理  那就是在这个地方 还是按每拍一拍给 而不用合拍   待速度恢复到还是那种比较快的速度的时候 就又用 合拍了  比如对有些三拍子的圆舞曲的处理 就会有这种情况出现
供你参考

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顺着合拍  分拍 这个题目  我再啰嗦几句
我这里有一个谱例  是 板胡曲《公社春来早》中的 片段

这是一个小快板  中间53-60小节  是比较舒展的一段旋律  指挥在手势上对它的处理 可能区别于它前后的部分  以突出这段旋律的内在性格  如果它前后用2/4给
从53小节起到60小节他就可能用合拍 --即每小节只给一拍  你可以感觉到 指挥在这里的手势  是能够做到比较从容  舒展的 如果按照每小节给2拍的手势  这个速度下可以做到  是没有问题的 但是他可能很难做到那么从容 舒展了 也就不能很好的诠释这段旋律的内在性格了 当然  指挥也可以一直按照2/4  给  那就看他的理解 处理和安排了 ......  也许这个帖子 有点离题了 但是 如果你把它理解为  合拍  分拍 只是为了更好的诠释乐曲的一种处理的手段 是为了更好的表现音乐 也不算离题   呵呵