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楼主: lixc99
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[单声部歌谱] 花儿与少年

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11
 楼主| 发表于 2015-1-13 07:23:32 | 只看该作者
香曼 发表于 2015-1-12 07:58
與李老師商榷:如果第一頁的房子2、第二頁的房子3用前半部,表示還往下接,可以嗎?如果是俺製譜,會這樣處 ...

香曼老师你好!我感觉你这样处理恐怕不好吧!

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香曼老师的建议是对的哦~^L^  发表于 2015-1-13 22:08
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12
发表于 2015-1-13 22:01:55 | 只看该作者
本帖最后由 foolishbug 于 2015-1-14 09:54 编辑
香曼 发表于 2015-1-12 07:58
與李老師商榷:如果第一頁的房子2、第二頁的房子3用前半部,表示還往下接,可以嗎?如果是俺製譜,會這樣處 ...


也来探讨一哈,如果是俺制谱,俺可能会这么选择——

    A段反复:春季里那么……
  这里两段歌词前分别用斜体1. 2.标记,相应小房子1为完整(有头有尾),小房子2为覆盖两小节的前半(不是封闭的);

    B段反复:绕过了一山呀……
  这里两段歌词前分别用斜体3, 4, 标记;虽然这里不需要小房子了;

    C段反复:山里高不过凤凰山……
  这里的反复有三段,作为和前面的区别,每段歌词前用斜体5. 6. 7. 来标记;对应的小房子为共用完整小房子“5.6. ”和覆盖两小节的前半小房子“7.结束句”(这里一直到结尾,可以不用封闭。)


其他:关于速度标记——

开头如果是“自由地”下面对应的节拍号应该是“艹”(散板),
如果一开始就是42,对应的是“稍自由地”然后在进入正常速度的音头上方加上速度记号,例如四分音符 J=xxx

转成83拍的时候也要打上相应的速度,(这里是八分音符J=xxx 呢,还是八分音符+附点=xxx?哪个好一些?)

最后转42的时候再加上速度标记: 稍慢不能算速度标记,至少是“稍慢的中速”,或者4分音符 J=XXX



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13
发表于 2015-1-13 22:30:15 | 只看该作者
本帖最后由 wangqinmin 于 2015-1-14 10:59 编辑

也顺便请教各位老师一哈关于加附点音符的速度文字说明怎么表达比较合适:俺有个谱是 12/8 拍的,俺是这么标记速度和文字说明:



这样的文字解释对不对呢?或者用文字说明怎么写更合适??

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已经有12/8的拍号,不需再写文字说明。  发表于 2015-1-14 10:57
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14
发表于 2015-1-14 09:43:10 | 只看该作者
本帖最后由 wangqinmin 于 2015-1-14 11:03 编辑

wangqinmin  已经有12/8的拍号,不需再写文字说明。


谢谢王老师的解答~:)

俺本来也觉得不用写这句说明——似乎有画蛇添足之嫌?
主要是葫芦丝曲谱貌似 12/8 的曲子比较少见,有的人可能对这样的节拍不熟悉,或者若有老师教学需要解释这样的标记,应该如何用文字或语言来解释呢?

本来 12/8 一般解释为每八分音符为一拍,每小节12拍;有人提出说 3/8 一拍每小节四拍和前面的定义有矛盾?如果不怎么说该怎么解释更合适?或者,说“每 3/8 为一个计拍单位,每小节4个 3/8 拍”??

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foolishbug老师好!" 3/8 一拍每小节四拍和前面的定义有矛盾",这句话我怎么看不懂?3表示每小节3拍,8表示以8分音符为一拍,好理解呀!  发表于 2017-1-13 17:24
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15
发表于 2015-1-14 10:44:58 | 只看该作者
好像这不需要解释  同意王老师的看法
12/8 说明了这个复拍子 是以3/8拍为基础的组合 其内部的强弱规律是三拍子的  你的速度是j.=100 如果按照每拍记速度  就是300了  这个速度下  只能用合拍  你提到的有人提出的看法  如果从合拍的角度来看  就不会有矛盾了  即它的拍子 还是12/8  但是实际演奏  是按合拍处理  把每小节按四拍理解 每个单拍子 还是三拍子的强弱规律  
不知这样理解可好  供你参考

补充内容 (2015-1-14 10:49):
相反的  有的速度很慢的二拍子  有时可能必须得按 分拍  处理 指挥的手势 似乎也是 四拍子的感觉   但实际上它还是二拍子
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16
发表于 2015-1-14 12:31:30 | 只看该作者
cdwdz 发表于 2015-1-14 10:44
好像这不需要解释  同意王老师的看法
12/8 说明了这个复拍子 是以3/8拍为基础的组合 其内部的强弱规律是三 ...

12/8 说明了这个复拍子 是以3/8拍为基础的组合 其内部的强弱规律是三拍子的


谢谢CDWDZ老师的解惑~~花花~~~

这里能不能说 3/8为基础的组合=1个复拍=三个单拍(强弱弱),12/8 就是每小节四个复拍?

不好14,俺本是外行,缺乏这些实践和理论,需要扫盲补课的说。。。

那个22拍啥的也晕,听起来真的分不清(汗!!!)
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17
发表于 2015-1-14 13:28:04 | 只看该作者
foolishbug 发表于 2015-1-14 12:31
12/8 说明了这个复拍子 是以3/8拍为基础的组合 其内部的强弱规律是三拍子的


12/8是复拍子  它是由四个同类的单拍子(3/8)组合而成  每个单拍子就是一个3/8拍子   合拍的意思是  因为速度  按照12/8 不方便  击拍 就把每个 3/8合成一拍来处理  在指挥击拍的时候 就把一个3/8打一拍 这样看起来 12/8好像一小节  就是四拍似的  演奏也同样的这样理解音乐  就比较容易抓到音乐的律动了
我后面补充的意思是  对如果速度很的二拍子为基础的拍子  或者三拍子为基础的拍子  比如2/4 、4/4、 3/4  同样不方便击拍  指挥也会把这些拍子中的一拍 分解成两拍击拍  即  分拍 演奏员同时也是这样来理解音乐   这只是对  速度特快  或特慢  为了能抓住音乐的律动 而采取的处理办法   它并不改变原来记谱的 拍子
供你参考
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18
发表于 2015-1-14 14:21:51 | 只看该作者
本帖最后由 foolishbug 于 2015-1-14 14:25 编辑
cdwdz 发表于 2015-1-14 13:28
12/8是复拍子  它是由四个同类的单拍子(3/8)组合而成  每个单拍子就是一个3/8拍子   合拍的意思是  因为 ...


谢谢CDWDZ老师的耐心指点~~^L^

继续求教:在上面的示例,计拍时每3/8合拍为一个单拍,每小节4拍,这么说明是否合适?

第二个问题:对一些 3/8、6/8、12/8 的曲谱记拍,什么情况下使用合拍3/8为单拍计数,啥时用1/8单拍计数,有没有规定呢?例如速度多少时以 3/8 为一单位,多少以 1/8 为单位,或者都用 3/8 来计?

先谢谢老师了~^L^
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19
发表于 2015-1-14 19:04:06 | 只看该作者
foolishbug 老师  您 太客气了  谢谢你的谦和
是不是应该这样:  
  1.计拍的时候 还是应该按照谱子的标记  12/8   所以这里用合拍   是因为速度快 指挥做不到 每一拍都给出拍点——即使他努力去做  就是做出来了 也会显得很忙乱 演奏员反倒抓不住他的手势了  这时他只能把一个单拍子 为一拍  这样 无论对指挥  还是演奏  还是理解乐曲的韵律 都是有利的  实际上这样做 它没有改变原来节拍的任何东西  
   说“每小节4拍”这是一种假定的  为了演奏方便的 处理 而不是真的“每小节4拍”
  2.据我所知  倒是没有一个 规定 说什么速度必须得用合拍  这全看指挥的处理  和习惯  以及与演奏员的默契  彼此都明白彼此的处理  能够正确的演奏出乐曲要求的韵律  就行  当然如果在原来的基本速度下 有个别地方需要做速度变化  如稍微的减速 对这个地方 指挥和演奏  可能会按照正常的节拍来处理  那就是在这个地方 还是按每拍一拍给 而不用合拍   待速度恢复到还是那种比较快的速度的时候 就又用 合拍了  比如对有些三拍子的圆舞曲的处理 就会有这种情况出现
供你参考
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20
发表于 2015-1-14 22:48:30 | 只看该作者
cdwdz 发表于 2015-1-14 19:04
foolishbug 老师  您 太客气了  谢谢你的谦和
是不是应该这样:  
  1.计拍的时候 还是应该按照谱子的标记 ...

嗯,本来我也是这么理解的,就是文字说明的时候被朋友给追问一哈又有些迷糊了。;-)

非常感谢CDWDZ老师的耐心解说,花花献上~~~^L^
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