谱谱风

标题: 请点评我的歌谱《快乐日歌》 [打印本页]

作者: xliu_bj 时间: 2010-12-10 20:50
标题: 请点评我的歌谱《快乐日歌》
谢谢老师和谱友！
http://www.ppfeng.com/gp/QMshow.asp?id=18124

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(, 下载次数: 85)

http://www.tudou.com/v/sMZl-aZUBSQ/v.swf

作者: 香曼 时间: 2010-12-10 22:52
曲譜的最右邊有反復記號和終止線，怎麼很多小節都沒有小節線？快加上罷！

作者: yx_h 时间: 2010-12-11 05:12
网上资料转载：

快乐日

Happy Day

这首诗乃英国独立派牧师多德里奇（P.Doddridge 1702-1751）所写。他的祖父原是英国圣公会的牧师，因倾向于独立，不愿受国教的约束，竟被革除圣职；他的父亲也就随着脱离了国教。他的母亲原是从欧洲避难来英国的清教徒，这就是多德里奇从小就有独立，改革，创新的思想。

青年的多德里奇因家境贫寒，无力上大学，有人愿意出资帮助他入牛津大学，但以毕业后必须在国教内当牧师为条件，被他拒绝了。乃自己半工半读，在非国办的学校毕业。多德里奇21岁担任独立宗牧师后，突出地表现他独立自主，自办教会的精神。他主张自办神学，培训人才，提倡艰苦奋斗，自学成才；他要求同学们自己努力，严格要求自己，使独立宗的教牧人员，文化和神学水平，宗教修养等方面，超过条件优越的国立名牌大学和国教神学院。他的这种努力，不但对英国高等教育的发展作出了贡献，并使独立宗教会在美国也得到了稳固建立。他鼓励并训练年轻的教牧人员到农村去从事布道工作，并全力促进非国教的牧师，信徒联合起来，办好平民的教会。

由于多德里奇一生好学不倦，终使他成为一名多产作家。除圣诗外，他还编过一部圣经注释和《心灵宗教的兴起与发展》一书。他胸襟宽大，思想进步，善于与其他教派的同工同道合作共事。一生创作圣诗约400首，都是在他去世后于1755年出版，广泛地被各派的圣诗集所选用。

这首广泛流行的圣诗，可用于许多场合，如举行洗礼，坚振礼。（坚振礼：在公教会和若干传统教派中为受过洗，特别是婴孩洗的信徒，请主教或牧师为他们举行的按手礼，以表坚信不渝），也可用于布道会，奋兴会。据传英国安娜女皇的女儿受坚振礼时，特选了女皇所最喜爱的这首诗，在礼拜中唱颂。有位记者在座，听见之后，大受感动，回来后立即执笔向报社作一报导，盛称这首歌感人之深，是英国有名的桂冠诗人丁尼森所作，并自作聪明地说：只有像丁尼森那样有学识，有灵感，道高笔快的诗人才能写出这种有力的歌词。其实这首诗是多德里奇之作。

多德里奇习惯于用自己所写的诗作为讲道的总结，带领会众唱颂。这首诗是在他以历代志下第15章第15节所载“犹太众人为所起誓欢喜，因他们是尽心起誓，尽意寻求耶和华”这段经文，作为讲道后所配的圣诗。原题是《我们与神立约的欢乐》。

曲调名《快乐日 Happy Day》，是英国音乐家，管风琴家里姆鲍特(E.F.Rimbault, 1816-1876)所写。他不但为多德里奇的诗配了曲，而且写了这首诗的副歌并配曲（多德里奇的原作是没有副歌的）。

里姆鲍特生于伦敦，终生在伦敦工作。他是乐曲编辑者，同时又在伦敦的瑞士人教堂任管风琴师。美国哈佛大学曾请他去教授音乐，但因故未能成行。他父亲是个音乐家，他是从他父亲学习音乐，也曾在查理.卫斯理的孙子撒母耳.卫斯理处学习过音乐。

收入《颂瓒诗歌》由多德里奇作词的诗歌还有第585首《主的仆人》，第90首《警醒走路》，由里姆鲍特作曲的还有第391首《我需要至宝主耶稣》。

简谱CD版：http://www.fuyinchina.com/show.aspx?id=94&cid=296
五线谱版：http://www.fuyinchina.com/show.aspx?id=1534&cid=332&page=21
VCD影视版：http://www.fuyinchina.com/show.aspx?id=1890&cid=373&page=21

作者: yx_h 时间: 2010-12-11 05:50
一些经典基督教歌曲多是由西方传进来，将五线谱翻译成简谱的，后者记谱时必然会受原谱的影响。这类歌曲在歌词与旋律的结合上，又多是按“音节式”（一音对一字）处理（格里高利圣咏的特点），不用或极少用连线；在速度与节拍上为保持理性、禁欲、有节制的宗教精神，呈现出一种平稳、朴素的节奏，也常用二分音符作为单位拍，大都不标速度。

这类歌曲如何既能保持原曲的特点，又能符合简谱记谱的规格，确实值的研究和讨论。比如这首《快乐日》，五线谱原谱是这样的：

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有人就将简谱“直译”成了这样：

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上面xliu_bj 谱友制作的这首歌的合唱谱，记谱显然也是受其影响。这种不完全小节开始并且始终是由弱拍起句的歌曲，将一小节音符分到两行记，虽然后面没有了小节线不符合简谱记谱规格，却保持了歌词行上下相对的一致和每行句子的完整性，主歌、副歌段落感更强，似乎也更便于读谱。那么这样记谱行吗？请朋友们发表意见。

作者: fangke 时间: 2010-12-11 10:03
本帖最后由 fangke 于 2010-12-11 10:06 编辑

回复 yx_h 的帖子

上面xliu_bj 谱友制作的这首歌的合唱谱，记谱显然也是受其影响。这种不完全小节开始并且始终是由弱拍起句的歌曲，将一小节音符分到两行记，虽然后面没有了小节线不符合简谱记谱规格，却保持了歌词行上下相对的一致和每行句子的完整性，主歌、副歌段落感更强，似乎也更便于读谱。那么这样记谱行吗？请朋友们发表意见。
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我看到的简谱赞美诗歌歌谱，这种情况也有后面打小节线的。我认为基督教赞美诗歌与社会歌曲不同，她有她特有的记谱方式，如郝老师上面提到的"一音对一字"、“一小节音符分二行记”等。我的意见是：如果是社会上普遍流传的赞美诗歌，如《哈利路亚》、《平安夜》等，可以按现在通用的简谱记谱方式记谱。如果仅是教堂或教会里唱的赞美诗歌，就应该保留她特有的记谱方式。

作者: loyalshao 时间: 2010-12-11 10:30
真不错。感谢主，在这里找到弟兄姐妹了。呵呵。大家多多交流。。。

作者: 刘守文音乐 时间: 2010-12-11 12:24
向老师学习
我是新人以后老师们多多照顾

作者: xliu_bj 时间: 2010-12-11 22:33
我换了一个格式（规范的）。http://www.ppfeng.com/gp/QMshow.asp?id=18135
看起来不太好看，不过用起来也有好处，我发现这首歌的节奏大家掌握不好，可能和传统记谱法不太规范有一点点关系。
先谢谢各位的点评和郝老师的音乐和资料！

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作者: yx_h 时间: 2010-12-12 16:37
还是多声部中多段歌词的排版问题（延续此帖内容：http://www.ppfeng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8212&extra=page%3D1 ）

歌词段落较多时，另一种加大多声部音符行距的方法：

(, 下载次数: 48)

在【歌词部分】调整歌词的行间距：

(, 下载次数: 48)

第一页前两行歌谱调整后的效果：

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作者: yx_h 时间: 2010-12-12 17:34
作者位置外国人名是否再简化一下，比如排成以下几种样式：

[英]P·D·多德里奇词
（1702 - 1751）
[英]E·F·里姆鲍特曲
（1816 - 1876）

[英]P·多德里奇词
（1702 - 1751）
[英]E·里姆鲍特曲
（1816 - 1876）

[英]多德里奇词
（1702 - 1751）
[英]里姆鲍特曲
（1816 - 1876）

[英]多德里奇词
[英]里姆鲍特曲

作者: yx_h 时间: 2010-12-12 17:43
二三拍以二分音符作单位拍，大家可能不熟悉或不适应。为便于群众学唱，是否也可改成用四分音符作单位拍来记谱呢？比如记成四三拍：

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作者: xliu_bj 时间: 2010-12-12 18:43
本帖最后由 xliu_bj 于 2010-12-12 18:58 编辑

谢谢郝老师！我没有想到这个方法，加一行空谱，就全解决了！不过，转副歌的时候，快乐两个字没了，因为它们对齐的是那行空谱，我把空谱敲上空白符，好像也不齐，后来我把第2、3行行距调大，再把第3、4行行距调小，（意思是让那个捣乱的空谱行往下来点，）就行了！
我不知道二三拍是不是有些速度或情绪方面的暗示，我自己觉得二三拍比较古朴庄重，适合这曲子，就没改，本来也想到过四三拍通俗、好掌握。
关于标题部分，我主要是想信息上不比原歌本打折扣，这些信息还是比较让人喜欢，比如作者英文名、年代等，要是上网查查资料，就有用。另外原歌本的年代应该是写作年代，不是作者生卒年代，这本诗集上每篇都有。
可是信息都写上，就显得乱和不规范，没有您给的几个样子好看。
我见原歌本和其它一些谱子（比如港台出的），词作者在左边，我觉得也不错，因为有的谱子上还有更多信息比如配和声或者编曲等，左右边都用上也很平衡。这是不是另一种可以采用的规范呢？在五线谱上，没有调号标记，像上述格式可能较好。比如像这样：

另外，我修改了我的谱子上传了，主要是解决了多段词空间的问题，还有房子改成外部插入，因为嫌原来太小。因为“结束句”字样想和表情速度术语一样使用黑体，斜的不好看，所以连带房子下的数字也都用了黑体，可是数字还是斜的好看，但不能兼顾。歌词字体改大两号，是个人喜好，也许没必要。其实，我特别喜欢港台歌谱上的一些字体，和大陆的通用字形字体不一样，请问老师那个可以下载吗？
谢谢您的详细指点！

作者: yx_h 时间: 2010-12-12 21:02
多段歌词变行中，偶数行的“一对多”或“多对一”，在使用同一字体、字号的情况下，也可以在同一个歌词编辑框内完成，然后通过调整歌词行间距也能使其居中，并能避开“空白行”的干扰。比如这首歌四段词并为一段词时的处理就是这样的：

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作者: yx_h 时间: 2010-12-12 22:13
是的，二分音符作单位拍大都是节奏比较宽广、速度相对徐缓时。如歌曲《山丹丹开花红艳艳》中也有类似的段落：

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二三拍与四三拍都是单拍子（每小节一个强拍），节拍强弱关系是一样的。如果按四六拍或八六拍指挥就变成复拍子（每小节两个以上强拍）了，节拍强弱关系也变化了。由于二三拍用得比较少，大家可能不熟悉。如果能适应当然最好，不需要改谱，只是方便学唱的一条建议。

作者: 谈天 时间: 2010-12-12 23:40
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学习了。郝老师知识渊博，看您的点评能够学到不少的知识。

作者: 香曼 时间: 2010-12-13 22:48
這個帖子的主帖及跟帖的含金量很高，真過癮，學了不少東東，當然有些還沒變成自己的。郝老師的理論分析很精闢，說出了所以然，使人眼界大開。

作者: 绿水青山 时间: 2010-12-14 16:16
非常赞同郝老师的关于此曲总体格式的后一种制谱法，个人理解曲谱的根本作用在于作品与受众的交流，词曲作者通过曲谱向受众传递自己的情感和意境，后者通过学习和演唱把平面的音符和文字变成立体的音乐向外传递。这里，制谱符号的规范性使用就显得非常重要了，如同文字的使用一样，稍有不慎就会让读者产生歧义！用错误的谱子（包括不规范的谱子）演唱或演奏时会感到十分别扭的，对听众和作者都是不尊重。感谢郝老师的点评

作者: 绿水青山 时间: 2010-12-14 16:20

yx_h 发表于 2010-12-12 17:34
作者位置外国人名是否再简化一下，比如排成以下几种样式：

[英]P·D·多德里奇词

个人认为在主题中不必注明词曲作者的生卒时间，如果有相关资料，在曲后作简要介绍更好些。

作者: yx_h 时间: 2010-12-14 16:42
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关于标题部分，我主要是想信息上不比原歌本打折扣，这些信息还是比较让人喜欢，比如作者英文名、年代等，要是上网查查资料，就有用。另外原歌本的年代应该是写作年代，不是作者生卒年代，这本诗集上每篇都有。可是信息都写上，就显得乱和不规范，没有您给的几个样子好看。
我见原歌本和其它一些谱子（比如港台出的），词作者在左边，我觉得也不错，因为有的谱子上还有更多信息比如配和声或者编曲等，左右边都用上也很平衡。这是不是另一种可以采用的规范呢？在五线谱上，没有调号标记，像上述格式可能较好。

讨论：歌谱中作者位置处信息丰富一些，可以帮助使用者更多地了解作者的情况，更准确地理解和解释作品，但可能会占去较多的空间，用曲尾处加【简介】文字也许更好些。建议简谱制作还是应尽可能按阅读习惯和通行的排版要求处理，似不宜照搬国外原谱（线谱）的一些记谱方法。

作者: yx_h 时间: 2010-12-14 16:48
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我特别喜欢港台歌谱上的一些字体，和大陆的通用字形字体不一样，请问老师那个可以下载吗？

如能提供这类歌谱的样张，可以制作这种字体。

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