谱谱风
标题: 转载点评中国曲谱网乐曲《山乡邮递员》 [打印本页]
作者: zpshencn 时间: 2016-7-1 11:09
标题: 转载点评中国曲谱网乐曲《山乡邮递员》
本帖最后由 zpshencn 于 2016-7-8 08:04 编辑
我从中国曲谱网借来一首曲谱，这个谱子打得非常好，放在这里看看大家有没有兴趣从中找出一些制谱上的毛病作出一些点评，大家通过点评一定会在制谱能力和遵循制谱规范上有大的进步。借用此曲谱未与原制谱作者沟通，特向作者致谢，如有不妥可通知我，我会致谦并把贴子删除。
作者: 琢玉 时间: 2016-7-1 11:31
我把错误之处用方框框住，都是一些输入性错误，大家一看便知。
(, 下载次数: 515)
作者: foolishbug 时间: 2016-7-1 11:35
本帖最后由 foolishbug 于 2016-7-1 11:57 编辑
额。。。二胡独奏曲。。。如果按照偶们这里的标准是要重新制谱滴。问题太多鸟。。例如版首区。。
(, 下载次数: 510)
作者: foolishbug 时间: 2016-7-1 12:01
本帖最后由 foolishbug 于 2016-7-1 12:04 编辑
zpshencn 还是可以的，当然问题是不少，大笨说点具体的，挑重要的说。
这个这个。。说细致了就得自己动手重做一份了，上面做一个简单的版首区试试
拨奏的双行谱，是否可改为和弦处理，一些间奏的字号要缩小，转调时的1要对准第一个音符。。。
作者: foolishbug 时间: 2016-7-1 13:53
本帖最后由 zpshencn 于 2016-7-1 16:37 编辑
zpshencn 自己动手重做不算本事，你要点出致命的问题。说得出来，然后重做是小菜一碟的事。
这个分两大方面看吧：一个方面是记谱，一个方面是排版规格，主要说说排版吧，比如有以下几点可以切磋：
-- 多余的空格太多，
-- 有的连音线和倚音打架了；
-- 有些地方用了小节平分，导致疏密不当，
-- 整曲缺少速度标记，转调的时候速度是什么？散板之后的速度？这个没有音频参照就不好分析了；
-- 二胡谱左右手的技巧都摆音符上方是吧？是不是右手的技巧在上（比如推弓拉弓）左手指法在下？这个摆连 音线上方应该是可以的吧，就是可以再整齐一些；
-- 第一页最下面一行第五小节有一个双层连音线，是不是应该去掉一个。。
…………
这位制谱是不是也用PPF或者旧版quike make, 感觉有些像？不过套那么多颜色，看上去挺花的
大笨：
你上面说的几点都对，但不是我想要你们说的。
记谱就是扒谱，这个不在我们要在此讨论的范围，再说没有音频，无从说起。
排版问题有不少，但也不去说它。
我想要你们指出的是此谱违反了两大制谱上的原则.
第一条原则你应该能看出来但你还没有看出来，我暂且留一个口，以后再说。
第二条原则可以这样说：“谱面上各要素各种线条要相互避让，不能相交不能相碰”。
有些制谱软件是自动实现避让的，在无自动避让功能的软件上需要人工得当处理。
在这个谱上，诸如连线与倚音相碰甚至相交，音符与符号相碰或相交，此类不妥出现多处，这个问题你已经看出并指出。
关于演奏符号怎么记，那是二胡演奏员的事，我们不懂二胡演奏不便说话，不去评它，但是有一点可说，演奏符号虽然各派有异有同，但是基本上还是一样的，人音的记谱规格上有可以参考借鉴的符号样式，这个谱上有一个符号不妥，就是俗称灯笼，或王八，或乌龟的符号，此符号无异义地表示反复时的跳越，此谱中用它作为一种技法符号是不妥的。
我们不评此谱是用何软件制作的，不管用了何种软件，作者并未掌握该软件的基本操作。
从平顶连线、拍号、符号和文字的变色看，作者用的不是谱谱风。
作者: 2214464032 时间: 2016-7-1 14:41
明显的节拍不对的地方我能看出来，老师点到了疏密不当及别的我也不知怎么整。
作者: foolishbug 时间: 2016-7-1 17:22
foolishbug 发表于 2016-7-1 13:53 
zpshencn 自己动手重做不算本事，你要点出致命的问题。说得出来，然后重做是小菜一碟的事。
这个分两大 ...
版首区的问题，我自己简单做了一个贴在三楼，就不重复了。
为什么把跳跃号当成一个技巧，这个挺纳闷的 我倒没有去归纳沈老师说的“原则”，不过自己做的话会一一调整
实际上吧，大多数人不注重这个曲谱规范化的问题，包括专业行内的音乐工作者：不注重也无所谓，所以这样的观点的普遍，让曲谱规范性的推广难度很大，你做一个规范谱别人几十几百个烂谱，于是就被淹没了。
只能做好自己。
作者: foolishbug 时间: 2016-7-1 20:48
foolishbug 发表于 2016-7-1 17:22
版首区的问题，我自己简单做了一个贴在三楼，就不重复了。
为什么把跳跃号当成一个技巧，这个挺纳闷的 ...
zpshencn 你还没有看出最大的问题，也就是我说的第一原则？
我一般就是直接动手，在制谱的时候一一修订，如果不动手光看，我就看不进去，可能沈老师说的问题，我在制作的时候不知不觉就改了（我想这个谱我做的话应该问题不大？），没总结那都是什么原则。。
作者: wuxiangting 时间: 2016-7-1 20:55
早晨看了一会儿，截几个图，有活动，没时间回复。现在按箭头所指顺序点评一下：
(, 下载次数: 522)
1. “6”少低音点儿。2. 拍号应记在曲首。3. 副标题不用括号，且只写“二胡独奏曲”即可，“湖南风味”可作为表情术语。4. 间隙过大。5. 多个附点。6. 7. 转调的“1”没与转调后的第一个音符对齐（多处）。
(, 下载次数: 502)
8. 间奏应缩小字号（多处）。9. 强弱记号未与音符对齐（多处）。10. 颤音记号应紧挨音符。11. 各种演奏记号未与音符对齐（多处）。12. 多连线。
(, 下载次数: 531)
13. 间奏应缩小字号。14. 缩小字号并与主旋律音符处在一行。15. 不需要减时线（多处）。16. 散拍子号应记在第一个音符前。
还有一些细节，看到沈老师和虫妹等已指出，不再一一说了。整个曲谱的感觉同虫妹一样，恨不得自己重新记一遍。虫妹说的话我非常有同感，现在许多人不会也不愿按规范制谱，都很任性，想咋做就咋做。只可惜老师们在这方面所做的大量工作了！按虫妹说的：只能做好自己。
作者: wuxiangting 时间: 2016-7-1 21:19
http://qmhelp.ppfeng.com/forum.php?mod=attachment&aid=NDI3MTl8NWZhODI5ODQ3Nzc5MDc3ZWQ3OTFmM2I1OTZlZjlkNmV8MTcxNDgxNzI4NA%3D%3D&request=yes&_f=.swf
作者: zpshencn 时间: 2016-7-1 22:26
本帖最后由 zpshencn 于 2016-7-1 22:46 编辑
非常感谢老张头化费这么多精力仔细点评，说的16点全对，但是和笨笨一样没有抓到最痛处，也就是我所说的原则一和原则二。原则二其实笨笨已经点到，即元素避让，这里我不再多说，更重要的是原则一，我再缓一缓，看一看大家还能不能作出评判。我说它为原则一，因为这正是制谱中最最重要的一条原则。
我出此贴的用意只要大家能点到我所说的两大原则此案就可结，其他的问题都可以不谈。但是既然大笨和老张，还有最前面一位，都作了仔细的具体点评，我不妨再作几点补充。
1. 原谱中房子有问题，房子里的数字，如果是歌曲谱，则用阿拉伯数字斜体，表示的是唱歌曲的第几段歌词，如果演奏谱，则用罗马数字不大写，表示演奏第一次第二次，本曲是演奏谱，应作适当修改。另外，第二个房子如果要接后面的谱，则不要封口，而房子也只需复盖两个小节，对此原谱也应作适当修改。
2. 老张提到演奏符号未与音符对齐，说明了原制谱者输入演奏符号的方法是不对的，原谱不是用PPF制作的，如果用PPF则大部分演奏符号可以在音符框里解决，肯定不会对不齐，其他软件如果没有条件在音符上加演奏符号，则一定要用打歌词的方法，如此打出来的符号也肯定与音符对齐，不用歌词法费力费神还难以对准，更不利的是不能与音符关联粘附。
制谱人不是谱谱风注册会员，可能不会看到点评，但是以上各位老师的点评都是可以给来谱谱风的谱友作参考的。我在楼顶说此谱打得非常好，是因为借用人家的谱为谱谱风涨一点人气，给初来谱谱风的谱友举一个实例说说打谱事，所以说了客气话，谱谱风今日自己已经没有像样的可以圈圈点点的实例了。
作者: foolishbug 时间: 2016-7-2 16:14
zpshencn 发表于 2016-7-1 22:26
非常感谢老张头化费这么多精力仔细点评，说的16点全对，但是和笨笨一样没有抓到最痛处，也就是我所说的原则 ...
http://player.youku.com/player.php/sid/XNjk1Mzk0MA==/v.swf
作者: qingzhouyy 时间: 2016-7-2 19:24
我是进来围观的，因为我不懂乐器谱，但还是喜欢看老师们认真的点评，更欣喜沈老师的一贴，又让死气腾腾的论坛活跃起来了一点。
作者: foolishbug 时间: 2016-7-2 20:04
本帖最后由 foolishbug 于 2016-7-2 21:11 编辑
zpshencn 笨笨弄一个视频来搪塞，就不仔细找谱子的关键失误，视频粗粗听了一下，记谱的走向和反复关系似无问题。
弄个视频是听音频对照一哈，可以补一些遗漏，我真不知道沈老师说的原则一是什么嘛。。。不如自己动手做一个出来比较。。。
(, 下载次数: 231)
作者: qingzhouyy 时间: 2016-7-2 21:21
虫子老师这回貌似真成“大笨”了，哈哈~
我因为不懂，没有发言权，但很期待沈老师的答案。
补充内容 (2016-7-2 21:33):
foolishbug 嚎啕大哭ING....... 发表于 1 分钟前
主要是你辜负了沈老师的期望嘛。
作者: zpshencn 时间: 2016-7-2 21:42
本帖最后由 zpshencn 于 2016-7-2 21:42 编辑
制谱要遵循的原则：No.1：对齐原则；No.2：避让原则
避让原则即各要素各线条都不能相交相碰，有些软件有自动避让功能，有些软件没有，在没有自动避让功能的软件上有必要人工设置处理，这在上面已经说过，笨虫和张老师也在点评中提到了。
比避让更重要的是对齐，所以排为No.1。对齐指的是音符和歌词的纵向对齐、音符和技法符号的纵向对齐、各声部同位置的音符纵向对齐、主旋律与伴奏音符纵向对齐。任何软件都具有相应的对齐功能，只要掌握基本的操作这些对齐都是自动的。
原谱该对齐的地方大都未对齐，下面截谱中的几个例子：
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对齐了应该是这样:
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对不齐的原因是操作不对用了拼接对齐，拼接很难做准确，除了对不齐外还会有拼接的痕迹，如下例中上下行小节线明显的接头：
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原谱称精益谱，但是基本的要求并未达到，我在这里作了这些分析目的是以一个实例说一说如何去向较高的制谱能力发展，正如我在上面说的目前的谱谱风论坛真正谈谱的已经很少了，实例都不好找，所以借了友邻网站的乐谱过来做例子，我在上面各楼所说的加上笨虫说的几条和老张说的16条，新手如果能细读领会，制谱水平就可进入中级以上了。七一是重大节日，我是老党员老军人，但在谱谱风论坛上我只谈制谱，如有不妥或引导错误欢迎批评。
作者: zpshencn 时间: 2016-7-2 22:31
(, 下载次数: 261)
做出来就已经对齐了是因为方法对，方法不对照样对不齐，所有的制谱软件（不光是PPF）做出来都是已经对齐的，对不齐就是不会正确操作。
另外，看谱要敏感，原谱上这么明显的对不齐真的没看到？
作者: qingzhouyy 时间: 2016-7-2 22:39
怪不得虫子老师说沈老师火眼金睛呢，经沈老师这一点破，果然我也看到了这么明显的bug。这个原则问题与懂不懂二胡谱也是无啥关系的呢。
作者: ZG195678 时间: 2016-7-3 01:15
印象中这首曲子应该是花鼓大筒齐奏。
作者: zpshencn 时间: 2016-7-3 11:48
(, 下载次数: 234)
在谱谱风谈制谱就不能拿外面的谱当会事了，连对齐都做不到就别谈制谱了，对不对得齐真的是最最基本的要求了，“外面的谱”比这个谱糟糕的比比皆是，所以我在楼顶说了“这个谱做得非常好”。谱谱风是把达到出版要求为目标的。
作者: PaulZoe 时间: 2016-7-5 01:52
很棒很棒~~~我就是做个任务 赚风币
作者: 胜捷设计 时间: 2016-7-5 14:12
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: foolishbug 时间: 2016-7-5 20:14
本帖最后由 foolishbug 于 2016-7-5 20:14 编辑
zpshencn 发表于 2016-7-3 11:48 
在谱谱风谈制谱就不能拿外面的谱当会事了，连对齐都做不到就别谈制谱了，对不对得齐真的是最最基本的要 ...
谱谱风版的邮递员（不知道原来那堆小乌龟是干嘛的，就不加了）
作者: zpshencn 时间: 2016-7-5 22:08
foolishbug 发表于 2016-7-5 20:14
谱谱风版的邮递员（不知道原来那堆小乌龟是干嘛的，就不加了）
感谢大笨规范漂亮的谱谱风版邮递员，这个乐谱在中国曲谱网上有人上传过，比我们讨论的问题谱好得多，原谱中那些乌龟符号在中国曲谱网的谱上是：
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是什么技法请懂二胡演奏的老师解释一下。
作者: 胜捷设计 时间: 2016-7-6 09:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: cdwdz 时间: 2016-7-6 13:57
我昨天有一个回复 怎么没有了
这是我空间的记载
cdwdz 回复了 zpshencn 的话题 转载中国曲谱网乐曲《山乡邮递员》 7-5 21:50
作者: zpshencn 时间: 2016-7-6 16:05
cdwdz 发表于 2016-7-6 13:57
我昨天有一个回复 怎么没有了
这是我空间的记载
cdwdz 回复了 zpshencn 的话题 转载中国曲谱网乐曲《山乡 ...
(, 下载次数: 218)
>>>>>>>>>>
答cdwdz老师：据查老师确实有跟贴点评。
(, 下载次数: 186)
如非严重灌水，或严重违反论坛守则，老师不妨再发一下，谱谱风论坛欢迎各种角度的实质性有益的讨论。谢谢。
作者: cdwdz 时间: 2016-7-6 16:48
谢谢foolishbug老师和沈老师 也没什么 呵呵
昨天没有了的那个帖子 我现在回忆大概是：看了各位老师的帖子尤其是沈老师的帖子 受益匪浅 这些天论坛是有些冷清...... 沈老师在病中还那么关心论坛的工作 令人感动 祝沈老师健康 快乐
作者: wangqinmin 时间: 2016-7-6 17:35
本帖最后由 wangqinmin 于 2016-7-7 02:16 编辑
我所见到的几个曲谱网上面的曲谱没有一个能与谱谱风制作的谱子相比。主要问题是制谱人随心所欲全然没有章法，排版不讲工整不讲段落和方便认读，想加色就加色甚至把自己不了解的演奏符号随意堆砌，由于事务繁多没时间把《山乡邮递员》全部制作一遍，只制作了前奏部分并附上群星版带伴奏的演奏音频，只要对照几遍就会知道qm制谱软件的强大和谱谱风制谱论坛的规范和严谨。
作者: wangqinmin 时间: 2016-7-6 18:44
本帖最后由 wangqinmin 于 2016-7-7 02:15 编辑
wangqinmin 发表于 2016-7-6 17:35
我所见到的几个曲谱网上面的曲谱没有一个能与谱谱风制作的谱子相比。主要问题是制谱随心所欲，全然没有 ...
回沈老师的话；
俗称的乌龟符号大名叫跳跃符号，它们在一段曲谱上面应该是对称的，意思是这一段跳过去不演奏，而下面一段曲谱每个乌龟下面的音都演奏了，有音频为证。是用三指按里弦演奏的，所以说这里的跳跃符号是没有用的。沈老师不必为这种事纠结。
作者: zpshencn 时间: 2016-7-6 19:13
本帖最后由 zpshencn 于 2016-7-6 19:41 编辑
wangqinmin 发表于 2016-7-6 18:44
回沈老师的话；
俗称的乌龟符号大名叫跳跃符号，它们在一段曲谱上面应该是对称的，意思是这一段跳过去不 ...
王老师没有理解我的意思，我是乐手，当过指挥，天天看谱，怎么可能不知道跳跃符号并为之纠结，我在5楼已经对跳跃符号有明确的解释，我想说的是这个谱上的乌龟并不是跳跃符号，而是作谱的人照猫画虎却画错了，画成了乌龟，这也说明作谱的人基本乐理还未通晓，但是原谱上确有一个符号，我没有学过二胡，只知道这个符号是一个指法或技法符号，我想问的就是这个符号怎么演奏，既然标出来了，就不可能是多余的。
原谱中的乌龟：
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其实应该是：
(, 下载次数: 266)
这个符号并不是规范的二胡技法符号，人音标准上没有这个二胡符号，如果确需用这个符号，造一个是非常简单的事。
作者: foolishbug 时间: 2016-7-6 21:45
本帖最后由 foolishbug 于 2016-7-6 21:46 编辑
wangqinmin 如果说那个形同中字的符号是什么符号，我只能说那是个不是符号的符号，是制作者伟大而没用的新发明。
有了王老师的权威解释，原稿那堆乌龟本来就是多余的，不打就对了
或者，这个符号都在6头上，这里的6的指法应该是几呢？
作者: foolishbug 时间: 2016-7-6 23:40
本帖最后由 foolishbug 于 2016-7-6 23:42 编辑
根据王老师的指示，把原稿的跳跃号用“内三”取缔:
作者: cdwdz 时间: 2016-7-7 11:36
foolishbug 老师
王老师的意思是不是这里
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仅仅需要保留第一、二拍的指法符号 而后面的几拍的指法符号（内三）则不需要标记 如果标记了就是多余的了
作者: cdwdz 时间: 2016-7-7 12:16
我这里网上搜了搜 发现了这个符号 见http://www.chaodikong.com/news/2007/0109/926.html
是大指切弦
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供参考
补充内容 (2016-7-7 12:30):
沈老师说这个符号ф应该有它的意义是有道理的 因为从原谱面看 不仅仅是这一处中音6有几个这样的符号 后面在高音6那里也用了（见进入2/4前）
补充内容 (2016-7-7 12:41):
当然乐器演奏符号当前并不是很规范 尤其是中国民族乐器的演奏符号 在乐谱中每每会遇到不熟悉的演奏符号 如果作者对不规范的标记能附上说明则更好 也能对演奏者的演奏有更多的帮助
补充内容 (2016-7-7 13:36):
嗯嗯 当然 不过这个符号起码在2007.01.09日以前就被收入到二胡的演奏符号中 能不能说明它还是有一定影响的 当然收入这个符号的人是不是有权威性也是应该考虑的 在十几年前这个符号就被二胡乐谱采用过 这是可信的
补充内容 (2016-7-7 15:57):
这里有个关于切弦的解释见http://baike.so.com/doc/730623-773502.html
切弦又称"切音"，即乐器吉他或二胡中的一种弹奏技巧，让振动发声的弦突然停止让其静声，这就是切弦
供参考
作者: wuxiangting 时间: 2016-7-7 15:48
cdwdz 发表于 2016-7-7 12:16
我这里网上搜了搜 发现了这个符号 见http://www.chaodikong.com/news/2007/0109/926.html
是大指切弦
关于这个符号，沈老师说“既然标出来了，就不可能是多余的”，我也有同感。现在cdwdz老师又找出了出处，我更相信了它一定是一个特殊演奏技法符号。细听此处的音频，确实感到有些不同。至于这个“大指切弦”演奏法，我没听过，更别说演奏了，看来还得不断学习啊。
作者: wangqinmin 时间: 2016-7-7 21:22
本帖最后由 wangqinmin 于 2016-7-8 12:43 编辑
有人说论坛冷清王鹏并不赞同，沈老师转发了一个帖子就引发了热烈地讨论，还有人引经据典搜寻支持自己的论据，不管出于什么目的，积极参与讨论是应该赞赏的。
二胡是中国民乐首席乐器，其演奏技法和演奏符号有一定之规，有人发明的新符号仅能用在自己创造的个别曲目中，并没有得到业界和公众的认可，以《山乡邮递员》为例，演奏者把大拇指临时切到6音的位置代替千金改变了有效弦长，方便在一根弦上演奏，并不是网上说的一种弹奏技巧，把这个技巧写成一个中字符号有几个人承认，又在那个曲目中用过，因此作者在曲谱下面特意作了演奏提示；“乐曲中的散板段用了“大指切弦”手法，演奏方法是，将手移到琴弦外侧，用大拇指指尖在琴弦内侧向外顶住一指6音的位置，这样一、二、三、四指便可以方便的按住高音的1.2.3.5音，不用换把和换弦”。但是网传的曲谱偏偏漏掉了这个重要的演奏提示，错写成乌龟符号更是造成了混乱。此曲不用切指法也能演奏，下面借用虫子的曲谱展示用里弦演奏6音的效果，并没有什么不同的感觉。
需要强调的是网传的资料不精准。《山乡邮递员》发表在杨长安编辑的1999年1月湖南文艺出版社出版的《二胡独奏曲目精选（演奏提示版）》第52页，楼上的那张"二胡演奏弓、指法符号表"也是出于该书的第206页。需要此曲的朋友应该以此书为准。
作者: foolishbug 时间: 2016-7-8 10:44
本帖最后由 foolishbug 于 2016-7-8 11:11 编辑
wangqinmin 发表于 2016-7-7 21:22
有人说论坛冷清王鹏并不赞同，沈老师转发了一个帖子就引发了热烈地讨论，还有人引经据典搜寻支持自 ...
王老师查资料找根源，很详细的解释了这个“中”符号的来龙去脉，受教了～～
我觉得不少民乐演奏者都在不断的尝试各种演奏方式（葫芦丝也是），然后怀揣一堆心得体会想与大家分享，在这个过程中百花齐放，给自己发现的技巧起名甚至弄个符号出来的现象非常常见。而这些技巧和符号在不为大众熟悉和业界认可之前配置演奏说明是必须的：曲谱是给别人看的，务必要让人看得明白。
话说这份【山乡邮递员】的谱在两页内完成是要精打细算的，再腾出一块空白来介绍技巧符号和演奏方式也挺麻烦的，纠结
作者: zpshencn 时间: 2016-7-8 12:43
本帖最后由 wangqinmin 于 2016-7-8 12:52 编辑
杨长安：湖南师范大学音乐学院退休教师，教授，硕士生导师，中国音乐家协会会员、中国音乐家协会二胡学会常务理事，湖南省二胡学会会长。学生多多，教学颇得好评。
《山乡邮递员》出自杨长安编著的《二胡独奏曲精选（演奏提示版）》，该书包括了自刘天华年代直到近几年来创作并公开发表的、为广大二胡爱好者喜爱却又散见于各种不同版本的优秀二胡独奏曲共44首，既有广泛的代表性，又较为集中地体现了二胡演奏的最高水平，可以说是较为实用的二胡曲谱资料库。书后附有《二胡演奏弓、指法符号表》，即cdwdz老师转过来的资料，其中列入大指切弦符号 ф，此符号用在了《山乡邮递员》曲谱。
杨老师的资质应该不在外行之列了，杨老师学生多，学生又有学生，他的理论和曲谱应该说具有相当的普及面，并非灵感来时伟大地发明一个没有人懂的符号放在曲谱上。
我仍然不认同因为看不懂就把原谱中的符号说成多余，并且建议尊重原谱把 ф 号如实打出来。
作者: wangqinmin 时间: 2016-7-8 14:23
本帖最后由 wangqinmin 于 2016-7-12 17:45 编辑
foolishbug 发表于 2016-7-8 10:44
王老师查资料找根源，很详细的解释了这个“中”符号的来龙去脉，受教了～～
我觉得不少民乐演奏者都 ...
虫子做事认真制谱严谨有着谱谱风论坛精神，不辞劳苦把《山乡邮递员》制作了一遍，既拨乱反正又给简谱资源库留下了宝贵的资料。建议虫子把曲谱重新修改一遍专题发表。参考意见如下；
在网上百度一个教授的资料容易但得到一本出版年代较远的《二胡独奏曲精选》并非人人都能得到，在手头没有曲集的情况下建议从这几个方面入手；
1.《山乡邮递员》作者是陈辉庭，大指切弦“ф”符号是他发明的，但只用在这个曲子上，从刘天华的二胡曲到现代创作的二胡曲，从没在哪个曲子中用过，没得到业界认可。扬长安只是收编了这个曲子并添加了演奏提示。每人都有自己的习惯演奏手法，我演奏这个曲子时习惯用三指按里弦的“6”。但是修改稿应该尊重原著，应该把我用内三演奏的指法改成ф 符号。而且只在前五个6音上面添加这个符号，其它的不加。至于什么原因我在其它地方已经有过点评。
2.一、三段的“5”音，按指应该比原位“5”音稍高，（请听上面我演奏的最后一个5音效果）但并不是升“5”。书上没有注明符号，我们把这种演奏方法叫“中立音”。符号的写法是在5音的右面加个1字带向上箭头的符号。嫌多了不加也可以，但要写上演奏方法。
3.无论制多少页曲谱下面也要写演奏提示，好让演奏者认识这个ф 符号和中立音，知道具体的演奏手法。
4.制作的曲谱要允许修改，上传的曲谱要有链接。
5.曲谱修改好以后可以在【制谱展评】版块重新发表。
作者: foolishbug 时间: 2016-7-8 23:12
修改了“大指切弦”的符号，并根据王老师的建议另了发一个单独的贴，请王老师来指正补充。
http://www.ppfeng.com/thread-64338-1-1.html
作者: wangqinmin 时间: 2016-7-10 11:44
本帖最后由 wangqinmin 于 2016-7-10 15:19 编辑
回答谱友提出的两个疑问；
该乐曲一、三段的“5”音按指应该比原位“5”音稍高，这样处理的音高是不是原作者的意思？
散板段的“中”字符号只加前几个，后面标记了是不是多余的？
还是让作者来回答，让事实来说话。
作者: cdwdz 时间: 2016-7-10 19:59
哦哦 是这样 原来王老师手里有法宝啊 受教了 呵呵
如果早点亮出来不就免得我们苦苦的讨论 苦苦的探求了 讨论 探求这些除了为了弄懂作者的初衷 从而使我们制作的乐谱能够更准确的表达作曲家的意图 还能为了什么呢
原曲的演奏提示对乐曲创作素材的来源 乐曲的风格 乐曲的情绪 及表现内容及演奏都做了提示 提示中把有关乐曲的风格的演奏提示放到第一点 把有关演奏技巧性的说明和提示放到第二点 是比较科学的 全面的
纵观在这个帖子的40#王老师的表述 尤其是在2.中的表述却与此不尽相同 如：
“ 2.一、三段的“5”音，按指应该比原位“5”音稍高，（请听上面我演奏的最后一个5音效果）但并不是升“5”。书上没有注明符号，我们把这种演奏方法叫“中立音”。符号的写法是在5音的右面加个1字带向上箭头的符号。嫌多了不加也可以，但要写上演奏方法。”
这里王老师增加了“中立音”的概念及记谱方法 没有提到原来演奏提示中这一条的后半部分内容……“使其更接近于花鼓戏演员唱腔的风格特点”—这是提示的作者对所以提示这一点的目的说明—王老师还说:请听上面我演奏的…..嫌多了不加也可以……这些话 怎么不像是作者的口吻啊 明明是王老师在说话嘛 这好像不是原书的内容 如果说是演奏提示 也不是原作者给出的提示 倒像是王老师给出的提示
所以我产生了这是不是原曲的提示的疑问 原来王老师把原曲的提示与自己的理解及演奏处理（见王老师这个跟帖的1.）混在一起说了啊 我要是知道原曲的演奏提示就不会有这个疑问了 也不会查这 查那网上乱找了
至于如何理解原曲演奏提示的第一点 那是另一个题目的内容了 恕不赘述
另外
供参考
作者: zpshencn 时间: 2016-7-10 22:53
本帖最后由 zpshencn 于 2016-7-10 23:03 编辑
我们把这种演奏方法叫“中立音“。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
我觉得混淆了概念。
”中立音”和“演奏方法”不是同范畴，中立音是一种现象，不是演奏方法，可以通过一定的演奏方法演奏出中立音，弦乐稍容易，管乐比较困难，相当水平的演奏员控制气息和口型可以奏出中立音，钢琴则不能。
我们把这种演奏方法叫“中立音“，这一措辞像出自某一篇学术论文，如果确实是，可以列出出处，便于更好的讨论。
不过如果没有记错的话，原贴中的措辞是”我把这种演奏方法叫中立音，后来改成“我们”，意思是完全不同的，个人的经验深入讨论的价值不大。
回到原谱，编著者并没有提出中立音的概念，只是说通过一定的演奏方法“使其更接近于花鼓戏演员唱腔的风格特点。”
作者: foolishbug 时间: 2016-7-11 09:07
本帖最后由 foolishbug 于 2016-7-11 09:15 编辑
“中立音”是不是我们说的“微升/微降”？就是十二平均律之外的音符，记谱时在音符左上方加个向上或向下的小箭头，据说民乐或者戏曲、传统调式经常出现这类音，我用过一次。但是要外插，音符多的话就比较麻烦。
百度一下，这里说有“中立音”的专著介绍：http://baike.baidu.com/view/7295369.htm
作者: navyhgt 时间: 2016-7-12 17:45
此贴很好，收益颇多。谢谢各位老师的精彩点评。
作者: zpshencn 时间: 2016-7-13 10:32
本帖最后由 zpshencn 于 2016-7-13 10:54 编辑
本讨论贴原为对一首二胡曲制谱方面作点评和讨论，中途跑题，又因为作谱者乱用符号，使原本并无它什么事的跳跃符号不幸中枪，既然提到了跳跃符号并有对它的如下解释：
它们在一段曲谱上面应该是对称的，意思是这一段跳过去不演奏。
此解释有误，跳过去不演奏那写这一段曲谱为什么呢。跳跃符号只有在 D.C. 或 D.S. 后（俗称大反复）才起作用，在大反复之前两个符号下面的乐曲是要演奏或演唱的。图解如下：
记谱：
(, 下载次数: 264)
演奏或演唱的顺序： A B A C D A E F ......
图示中 A B C D 代表的不是一个小节而是若干小节。
作者: foolishbug 时间: 2016-7-13 13:53
本主题的原意就是对沈老师转来的一楼的曲谱进行点评和讨论，在这个过程中有些问题、有些迷惑，可能有些绕弯，但最终解决了明白了目的就达到了。
若对这个过程中的探索讨论的有的偏差不依不饶的纠缠变成意气用事，就很无趣了。有这时间做好自己的谱子，比什么都实在。
作者: pjz_9616 时间: 2016-7-18 20:10
点评很到位，很有用，学习了，谢谢老师。
作者: zpshencn 时间: 2016-7-21 17:27
本帖最后由 zpshencn 于 2016-7-22 07:45 编辑
笨虫进来看一看。
这是我照你的谱子打的《山乡邮递员》，用的是开发中的易谱软件，看看效果怎么样，因为软件尚在测试改良中，功能未能如意，测试一下能不能打出来这个难度较高的谱。
由于未开放系统外字体，乌龟状符号无法打出来。
作者: foolishbug 时间: 2016-7-24 17:36
本帖最后由 foolishbug 于 2016-7-24 17:49 编辑
zpshencn 发表于 2016-7-21 17:27
笨虫进来看一看。
这是我照你的谱子打的《山乡邮递员》，用的是开发中的易谱软件，看看效果怎么样，因为软 ...
这个“易谱”我听过没用过，沈老师这个测试谱的效果蛮好的哦？
不能用系统外字体的意思是只能选《易谱》自己的字？那歌词呢？
另外，这个“易谱”能不能打开PPF的谱？
作者: 2214464032 时间: 2016-7-24 19:42
谢谢老师们的讨论、我都记下了、这样自己制谱少范错。
作者: zpshencn 时间: 2016-7-24 19:45
本帖最后由 zpshencn 于 2016-7-24 21:26 编辑
答笨虫：
我在易谱开发最初曾应约测试和QA，后来因故缺席，最近才又拿起来，发现易谱已经令人刮目相看了，这软件绝对超越PPF，目前字体没有开放，所有文字只能用系统字体，易谱能不能打开PPF？日前不可以，但是易谱可以从五线谱软件转档，如Finale和Sibelius导入易谱的谱子是非常准确和完美的而且极其快捷，下面我贴上一份我通过Sibelius>>XML>>易谱的曲谱，就可以看出这是何效果了。
易谱还有许多其他高品质功能，我就不多说了，以免广告嫌疑。
笨虫如有精力的确可以试一试。
作者: zpshencn 时间: 2016-7-24 21:49
本帖最后由 zpshencn 于 2016-7-25 08:02 编辑
(, 下载次数: 283)
转档确实非常方便，熟练五线谱输入的先打五线谱然后进入易谱转换简谱是非常方便的，只需要作极少的编辑就可以了。和PPF比输入，我因为仅只打了《邮递员》一谱练手，而我对PPF输入已经比较熟练，所以PPF完胜，但打熟了应该不会比PPF慢，另外据说用五音很有优势，因为我不用五音，所以不好说。
其实易谱之优在于其构架不同，PPF的死穴是重排或插入小节删除小节，这在易谱上轻而易举。比如下面是把上面的《四只小天鹅》改排成A5纸：（只为说明问题只上一页就行了。）
不仅是歌词，所有要素全部绑定，完全不用费心。
作者: 太和琴社 时间: 2017-4-17 12:39
学习了，欣赏了，有收获..
作者: Zelig 时间: 2017-4-19 15:33
很不错，有些地方修正的话会更完美，向老师学习了！！！！！！！！
作者: layzjam 时间: 2017-4-19 17:51
受教了，谢谢您的分享，辛苦了
作者: caoyanlong 时间: 2017-4-19 18:19
这谱做的真好的，给你点赞了
作者: 太和琴社 时间: 2017-4-21 15:17
学习了，欣赏了，有收获.
作者: navyhgt 时间: 2018-11-21 15:32
此谱子的“五颜六色”应该是比较炫的地方。
作者: 华风十里 时间: 2018-12-1 16:41
都是行家呀，让初学者受益匪浅。
作者: luojun_98106 时间: 2022-9-16 13:45
学习中，努力中，实践中。
作者: estella 时间: 2022-9-17 17:26
谢谢各位老师，收藏学习中。
作者: 小廖饿了 时间: 2022-11-6 16:53
感谢提供优质资源，非常非常感谢
作者: 13979463089 时间: 2022-11-6 17:31
古切志。。。。。。。。。。。。。。。。。。啊啊啊啊啊啊
作者: 846817854 时间: 2022-11-9 15:16
个人感觉非常好，虽然我也只是蹭评论+风车币，为了能够打印做的简谱，不好意思打扰了
作者: 达里雅布依 时间: 2022-11-12 15:57
看看大家的评论，从中吸收营养。
作者: 香香木子 时间: 2024-3-19 16:18
向各位老师学习。。。。。。
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