谱谱风

标题: 花儿与少年 [打印本页]
作者: lixc99    时间: 2015-1-8 07:56
标题: 花儿与少年
传一首歌曲谱《花儿与少年》，未找到音频。请帮助，谢谢！ (, 下载次数: 432) (, 下载次数: 388)
作者: 1214275586    时间: 2015-1-8 09:10
老师上传的《花儿与少年》歌曲很好，我喜欢，老师您辛苦了。
作者: cdwdz    时间: 2015-1-8 09:41
李老师  制谱老到  干净  规范  学习了
这是上世纪 50年代就广为流传的一首歌舞曲 旋律优美 地方风格浓郁 感谢老师提供的宝贵资料  收藏了
谢谢
作者: wujp    时间: 2015-1-8 13:50
    看着李老师上传的这首曲子，感觉很是亲切。几个月前我们乐队老师也编了这首《花儿与少年》的歌曲伴奏谱，和李老师的这首一样，也是C调，感觉唱着（音符）很不顺口，后征得老师同意，我把C调改成F调，但音高绝对值不变，即用原C调演奏和修改后用F调演奏的效果是一样的。
     现有个疑问想请教一下李老师，就是这首曲子最早的定调是C调还F调？如果是F调，又为何要翻成C调？难道是因为一些业余乐队对F调演奏不熟悉而有意为之？又或是其它什么原因？
     另外再请教李老师一个问题，就是李老师谱子中3/8拍的减时线是不断开的，而我制谱时是把减时线开的。请问我这样记谱是否也对，又或是这两种记法都对？
(, 下载次数: 305)

附：改成F调的《花儿与少年》歌曲伴奏谱，因是A3幅面，文件太大，只剪了一页的一部分。
(, 下载次数: 331)



补充内容 (2015-1-9 13:52):
谢谢沈老师和cdwdz老师的正确讲解。
作者: foolishbug    时间: 2015-1-8 18:14
经典的青海歌舞曲子哦～～李老师辛苦的说～～～^L^
作者: 原上草0    时间: 2015-1-8 22:22
http://qmhelp.ppfeng.com/forum.php?mod=attachment&aid=MzYxMjl8MmFlOTUxMDc0YWIyOGIxYjA5ZjFlMmUxZTllY2Q2NzZ8MTcxNTk5NTIwMw%3D%3D&request=yes&_f=.swf

作者: whs2050    时间: 2015-1-9 10:37
供制谱参考：1.曲首最好能标注一个基本速度；2.可能是为了能在两页内排版下来的缘故，略显拥挤，也无不可，但至少应把歌词拥挤处处理好；3.有必要区分段落处还是标注清楚段落序号为好。
作者: cdwdz    时间: 2015-1-9 11:16
关于这首曲子的记谱：
这首曲子中 好些地方 运用了 同主音商 羽的混合调式  也有的段落分别偏重于商 或 羽调式 有的是段尾转调式......调式色彩变化丰富
如果这个分析是对的  那么为了避免频繁的标记出乐曲实际的转宫  使记谱简单  明了  好像记为1=C   1=F 都可以
求教于大家   谢谢
作者: whs2050    时间: 2015-1-9 14:35
贴个图供参考：
   (, 下载次数: 325)
   (, 下载次数: 315)
作者: 香曼    时间: 2015-1-12 07:58
與李老師商榷：如果第一頁的房子2、第二頁的房子3用前半部，表示還往下接，可以嗎？如果是俺製譜，會這樣處理。
作者: lixc99    时间: 2015-1-13 07:23
香曼 发表于 2015-1-12 07:58
與李老師商榷：如果第一頁的房子2、第二頁的房子3用前半部，表示還往下接，可以嗎？如果是俺製譜，會這樣處 ...

香曼老师你好！我感觉你这样处理恐怕不好吧！
作者: foolishbug    时间: 2015-1-13 22:01
本帖最后由 foolishbug 于 2015-1-14 09:54 编辑
香曼 发表于 2015-1-12 07:58
與李老師商榷：如果第一頁的房子2、第二頁的房子3用前半部，表示還往下接，可以嗎？如果是俺製譜，會這樣處 ...


也来探讨一哈，如果是俺制谱，俺可能会这么选择——

    A段反复：春季里那么……
　　这里两段歌词前分别用斜体1. 2.标记，相应小房子1为完整（有头有尾），小房子2为覆盖两小节的前半（不是封闭的）；

    B段反复：绕过了一山呀……
　　这里两段歌词前分别用斜体3, 4, 标记；虽然这里不需要小房子了；

    C段反复：山里高不过凤凰山……
　　这里的反复有三段，作为和前面的区别，每段歌词前用斜体5. 6. 7. 来标记；对应的小房子为共用完整小房子“5.6. ”和覆盖两小节的前半小房子“7.结束句”（这里一直到结尾，可以不用封闭。）


其他：关于速度标记——

开头如果是“自由地”下面对应的节拍号应该是“艹”（散板），
如果一开始就是42，对应的是“稍自由地”然后在进入正常速度的音头上方加上速度记号，例如四分音符 J=xxx

转成83拍的时候也要打上相应的速度，（这里是八分音符J=xxx 呢，还是八分音符+附点=xxx？哪个好一些？）

最后转42的时候再加上速度标记: 稍慢不能算速度标记，至少是“稍慢的中速”，或者4分音符 J=XXX



作者: foolishbug    时间: 2015-1-13 22:30
本帖最后由 wangqinmin 于 2015-1-14 10:59 编辑

也顺便请教各位老师一哈关于加附点音符的速度文字说明怎么表达比较合适：俺有个谱是 12/8 拍的，俺是这么标记速度和文字说明：

(, 下载次数: 228) (, 下载次数: 221)

这样的文字解释对不对呢？或者用文字说明怎么写更合适？？
作者: foolishbug    时间: 2015-1-14 09:43
本帖最后由 wangqinmin 于 2015-1-14 11:03 编辑

wangqinmin  已经有12/8的拍号，不需再写文字说明。


谢谢王老师的解答～：）

俺本来也觉得不用写这句说明——似乎有画蛇添足之嫌？
主要是葫芦丝曲谱貌似 12/8 的曲子比较少见，有的人可能对这样的节拍不熟悉，或者若有老师教学需要解释这样的标记，应该如何用文字或语言来解释呢？

本来 12/8 一般解释为每八分音符为一拍，每小节12拍；有人提出说 3/8 一拍每小节四拍和前面的定义有矛盾？如果不怎么说该怎么解释更合适？或者，说“每 3/8 为一个计拍单位，每小节4个 3/8 拍”？？
作者: cdwdz    时间: 2015-1-14 10:44
好像这不需要解释  同意王老师的看法
12/8 说明了这个复拍子 是以3/8拍为基础的组合 其内部的强弱规律是三拍子的  你的速度是j.=100 如果按照每拍记速度  就是300了  这个速度下  只能用合拍  你提到的有人提出的看法  如果从合拍的角度来看  就不会有矛盾了  即它的拍子 还是12/8  但是实际演奏  是按合拍处理  把每小节按四拍理解 每个单拍子 还是三拍子的强弱规律  
不知这样理解可好  供你参考

补充内容 (2015-1-14 10:49):
相反的  有的速度很慢的二拍子  有时可能必须得按 分拍  处理 指挥的手势 似乎也是 四拍子的感觉   但实际上它还是二拍子
作者: foolishbug    时间: 2015-1-14 12:31
cdwdz 发表于 2015-1-14 10:44
好像这不需要解释  同意王老师的看法
12/8 说明了这个复拍子 是以3/8拍为基础的组合 其内部的强弱规律是三 ...

12/8 说明了这个复拍子 是以3/8拍为基础的组合 其内部的强弱规律是三拍子的


谢谢CDWDZ老师的解惑～～花花～～～

这里能不能说 3/8为基础的组合=1个复拍=三个单拍（强弱弱），12/8 就是每小节四个复拍？

不好14，俺本是外行，缺乏这些实践和理论，需要扫盲补课的说。。。

那个22拍啥的也晕，听起来真的分不清（汗！！！）
作者: cdwdz    时间: 2015-1-14 13:28
foolishbug 发表于 2015-1-14 12:31
12/8 说明了这个复拍子 是以3/8拍为基础的组合 其内部的强弱规律是三拍子的


12/8是复拍子  它是由四个同类的单拍子（3/8)组合而成  每个单拍子就是一个3/8拍子   合拍的意思是  因为速度快  按照12/8 不方便  击拍 就把每个 3/8合成一拍来处理  在指挥击拍的时候 就把一个3/8打一拍 这样看起来 12/8好像一小节  就是四拍似的  演奏也同样的这样理解音乐  就比较容易抓到音乐的律动了
我后面补充的意思是  对如果速度很慢的二拍子为基础的拍子  或者三拍子为基础的拍子  比如2/4 、4/4、 3/4  同样不方便击拍  指挥也会把这些拍子中的一拍 分解成两拍击拍  即  分拍 演奏员同时也是这样来理解音乐   这只是对  速度特快  或特慢  为了能抓住音乐的律动 而采取的处理办法   它并不改变原来记谱的 拍子
供你参考
作者: foolishbug    时间: 2015-1-14 14:21
本帖最后由 foolishbug 于 2015-1-14 14:25 编辑
cdwdz 发表于 2015-1-14 13:28
12/8是复拍子  它是由四个同类的单拍子（3/8)组合而成  每个单拍子就是一个3/8拍子   合拍的意思是  因为 ...


谢谢CDWDZ老师的耐心指点～～^L^

继续求教：在上面的示例，计拍时每3/8合拍为一个单拍，每小节4拍，这么说明是否合适？

第二个问题：对一些 3/8、6/8、12/8 的曲谱记拍，什么情况下使用合拍3/8为单拍计数，啥时用1/8单拍计数，有没有规定呢？例如速度多少时以 3/8 为一单位，多少以 1/8 为单位，或者都用 3/8 来计？

先谢谢老师了～^L^
作者: cdwdz    时间: 2015-1-14 19:04
foolishbug 老师  您 太客气了  谢谢你的谦和
是不是应该这样：  
  1.计拍的时候 还是应该按照谱子的标记  12/8   所以这里用合拍   是因为速度快 指挥做不到 每一拍都给出拍点——即使他努力去做  就是做出来了 也会显得很忙乱 演奏员反倒抓不住他的手势了  这时他只能把一个单拍子 视为一拍  这样 无论对指挥  还是演奏  还是理解乐曲的韵律 都是有利的  实际上这样做 它没有改变原来节拍的任何东西  
   说“每小节4拍”这是一种假定的  为了演奏方便的 处理 而不是真的“每小节4拍”
  2.据我所知  倒是没有一个 规定 说什么速度必须得用合拍  这全看指挥的处理  和习惯  以及与演奏员的默契  彼此都明白彼此的处理  能够正确的演奏出乐曲要求的韵律  就行  当然如果在原来的基本速度下 有个别地方需要做速度变化  如稍微的减速 对这个地方 指挥和演奏  可能会按照正常的节拍来处理  那就是在这个地方 还是按每拍一拍给 而不用合拍   待速度恢复到还是那种比较快的速度的时候 就又用 合拍了  比如对有些三拍子的圆舞曲的处理 就会有这种情况出现
供你参考
作者: foolishbug    时间: 2015-1-14 22:48
cdwdz 发表于 2015-1-14 19:04
foolishbug 老师  您 太客气了  谢谢你的谦和
是不是应该这样：  
  1.计拍的时候 还是应该按照谱子的标记 ...

嗯，本来我也是这么理解的，就是文字说明的时候被朋友给追问一哈又有些迷糊了。；-）

非常感谢CDWDZ老师的耐心解说，花花献上～～～^L^
作者: cdwdz    时间: 2015-1-15 09:46
顺着合拍  分拍 这个题目  我再啰嗦几句
我这里有一个谱例  是 板胡曲《公社春来早》中的 片段
(, 下载次数: 235)
这是一个小快板  中间53-60小节  是比较舒展的一段旋律  指挥在手势上对它的处理 可能区别于它前后的部分  以突出这段旋律的内在性格  如果它前后用2/4给
从53小节起到60小节他就可能用合拍 --即每小节只给一拍  你可以感觉到 指挥在这里的手势  是能够做到比较从容  舒展的 如果按照每小节给2拍的手势  这个速度下可以做到  是没有问题的 但是他可能很难做到那么从容 舒展了 也就不能很好的诠释这段旋律的内在性格了 当然  指挥也可以一直按照2/4  给  那就看他的理解 处理和安排了 ......  也许这个帖子 有点离题了 但是 如果你把它理解为  合拍  分拍 只是为了更好的诠释乐曲的一种处理的手段 是为了更好的表现音乐 也不算离题   呵呵
作者: foolishbug    时间: 2015-1-15 14:34
cdwdz 发表于 2015-1-15 09:46
顺着合拍  分拍 这个题目  我再啰嗦几句
我这里有一个谱例  是 板胡曲《公社春来早》中的 片段

CDWDZ老师这个谱例的重点是不是解释：这里说的拍数是指挥者时的手势，是每单拍打一下，或者是合拍（例如3/8或2/4.。。）成一个单拍打手势？如果单拍速度比较快了，就用合拍来指挥。。
作者: 守候幸福    时间: 2015-1-28 09:31
老师的点评很详细，很到位，学习了。
作者: lixc99    时间: 2015-1-28 12:09
whs2050 发表于 2015-1-9 14:35
贴个图供参考：

感谢老师的指正。
作者: lixc99    时间: 2015-1-28 12:11
香曼 发表于 2015-1-12 07:58
與李老師商榷：如果第一頁的房子2、第二頁的房子3用前半部，表示還往下接，可以嗎？如果是俺製譜，會這樣處 ...

香曼老师说得对，改正。谢谢！
作者: lixc99    时间: 2015-1-28 12:13
foolishbug 发表于 2015-1-15 14:34
CDWDZ老师这个谱例的重点是不是解释：这里说的拍数是指挥者时的手势，是每单拍打一下，或者是合拍（例如3 ...

看了各位老师的指正和原上草提供的音频，首先表示感谢，然后认真学习并改正。再次一致表示谢意！
作者: woaiyesu    时间: 2016-7-2 22:00
搞不懂。。。。。。。
作者: Jennifer132    时间: 2016-8-9 01:32
青海花儿 经典哇~~~~~
作者: lixc99    时间: 2016-8-9 06:27
Jennifer132 发表于 2016-8-9 01:32
青海花儿 经典哇~~~~~

经典歌曲，流芳百世！
作者: 2214464032    时间: 2016-8-9 12:50
精彩首先是你老师制的谱漂亮，又有老师送上音频完善了谱与音乐，点评的老师也细、全都学习了、谢谢各位老师！
作者: lixc99    时间: 2016-8-10 06:50
2214464032 发表于 2016-8-9 12:50
精彩首先是你老师制的谱漂亮，又有老师送上音频完善了谱与音乐，点评的老师也细、全都学习了、谢谢各位老师 ...

这是一个学习制作简谱，五线谱的好软件。同时，又是一个可以相互学习交流的大平台。真好！
作者: 2214464032    时间: 2016-8-10 11:13
李老师高水平、很谦和是我学习的榜样。
作者: gaitou    时间: 2016-8-10 12:26
很专业啊，制谱也是熟能生巧啊！
作者: lixc99    时间: 2016-8-11 06:59
gaitou 发表于 2016-8-10 12:26
很专业啊，制谱也是熟能生巧啊！

感谢你的夸奖，继续努力才行！
作者: td63217137    时间: 2016-9-12 15:21
学习了，向老师敬礼！都是大师！
作者: ccoyx    时间: 2016-9-12 16:25
看上去非常干净、规范、整齐。
最重要是读谱的人觉得很舒服。
作者: lixc99    时间: 2016-9-13 05:59
ccoyx 发表于 2016-9-12 16:25
看上去非常干净、规范、整齐。
最重要是读谱的人觉得很舒服。

感谢你的夸奖。还得继续努力。高手多的是。
作者: mhm0930    时间: 2016-9-13 20:33
很好，我喜欢，老师您辛苦了。
作者: lixc99    时间: 2016-9-14 10:09
mhm0930 发表于 2016-9-13 20:33
很好，我喜欢，老师您辛苦了。

你喜欢就好！
作者: 音乐学理论    时间: 2016-9-15 10:01
学习中....................
作者: zhadalou    时间: 2017-1-7 22:56
喜欢李老师的谱子！下了，谢谢！
作者: lixc99    时间: 2017-1-8 08:09
zhadalou 发表于 2017-1-7 22:56
喜欢李老师的谱子！下了，谢谢！

谢谢你的喜欢。我还得继续努力。
作者: mmlsq501    时间: 2017-1-8 08:17
最近正好学习这个曲子，看到了老师发的歌谱，经大家讨论，相互磋商，受益良多。这里确是一个很好的学习平台。
作者: 赵雪眺123456    时间: 2017-1-9 10:53
老师能否把字打大一点呢，我们年纪大一点就好看了。
作者: lixc99    时间: 2017-1-11 08:57
赵雪眺123456 发表于 2017-1-9 10:53
老师能否把字打大一点呢，我们年纪大一点就好看了。

对不起，为了便于演奏，制作成2页谱。想字大一点，请下载后，改为3页就行了。
作者: 赵雪眺123456    时间: 2017-1-12 12:04
老歌，同时也是一首有名的歌，谢谢老师。
作者: lixc99    时间: 2017-1-12 12:37
赵雪眺123456 发表于 2017-1-12 12:04
老歌，同时也是一首有名的歌，谢谢老师。

感谢你喜欢这首老歌。
作者: 赵雪眺123456    时间: 2017-2-10 17:26
字太小了一点，我们老年人要看清实在不容易。
作者: 茶茶丶    时间: 2017-2-11 23:34
非常好的作品，感谢楼主分享
作者: lixc99    时间: 2017-2-12 08:42
茶茶丶 发表于 2017-2-11 23:34
非常好的作品，感谢楼主分享

感谢你的鼓励，继续努力学习制谱。
作者: nbblsxm    时间: 2017-2-12 22:23
好曲目，值得学习~~~~
作者: yamahacs2c    时间: 2017-2-13 14:08
这歌真的不错，受教了，谢谢老师
作者: xielunhua    时间: 2017-2-13 16:45
非常好！学习了，谢谢分享。
作者: luojun_98106    时间: 2022-10-9 07:52
学习中，努力中，实践中。
作者: kuaidao001    时间: 2023-8-18 16:41
感谢分享 必须支持................



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