谱谱风

标题: #F与bG有区别吗？ [打印本页]

作者: 原上草0 时间: 2013-4-6 08:04
标题: #F与bG有区别吗？
本帖最后由原上草0 于 2013-4-6 12:00 编辑

我昨天在网上看到关于五线谱调号的帖子，我把内容复制在这里

升号调分为：G调、D调、A调、E调、B调、#F调、#C调。
G大调1个升号,升的是F （4）
D大调2个升号,升的是F、C （4、1）
A大调3个升号,升的是F、C、G （4、1、5）
E大调4个升号,升的是F、C、G、D （4、1、5、2）
B大调5个升号,升的是F、C、G、D、A （4、1、5、2、6）
[sup]#[/sup]F大调6个升号,升的是F、C、G、D、A、E （4、1、5、2、6、3）
[sup]#[/sup]C大调7个升号,升的是F、C、G、D、A、E、B （4、1、5、2、6、3、7）

降号调分为F调、[sup]b[/sup]B调、[sup]b[/sup]E调、[sup]b[/sup]A调、[sup]b[/sup]D调、[sup]b[/sup]G调、[sup]b[/sup]C调。
F大调1个降号，降的是B （7）
[sup]b[/sup]B大调2个降号，降的是B、E （7、3）
[sup]b[/sup]E大调3个降号，降的是B、E、A （7、3、6）
[sup]b[/sup]A大调4个降号，降的是B、E、A、D （7、3、6、2）
[sup]b[/sup]D大调5个降号，降的是B、E、A、D、G （7、3、6、2、5）
[sup]b[/sup]G大调6个降号，降的是B、E、A、D、G、C （7、3、6、2、5、1）
[sup]b[/sup]C大调7个降号，降的是B、E、A、D、G、C、F （7、3、6、2、5、1、4）

我有一点搞不懂，[sup]b[/sup]C不就是B、[sup]#[/sup]C不就是[sup]b[/sup]D、[sup]#[/sup]F不就是[sup]b[/sup]G，怎么搞成了不同的调呢？

作者: glchensir. 时间: 2013-4-6 09:28
嗯，这就是所谓的“等音调”。原老师说的#C调＝bD调；bC调＝B调；#F调＝bG调。这三对正好是“五度循环圈”内的三对等音调。等音调在音高与音阶排列上是完全相等的，但其意义却不同。这来源于“等音”的概念：音高完全相同，但标记方法不同的两个音。使用等音调的意义之一是：由于等音调之间的调号之和为12（如：#C 大调的调号为7个“#”，bD 大调的调号为5个“b”等），为了便于识谱在可能的情况下总是用调号数目偏少的调去代替其等音调（如：可以用bD 大调代替#C 大调）。但在考虑到调的关系等内部逻辑时，却不能相互代替的：如：在一个奏鸣曲呈示部中，其主部主题的调性为bG大调，它的副部主题一般为其属调（bD 大调）或下属调（bC 大调），这时的调性安排就不可以是属调（ bD 大调）的等音调（#C 大调）或下属调（ bC 大调）的等音调（B 大调）。

作者: 多瑙河 时间: 2013-4-6 09:42
音高相同，意义不同{:soso_e100:}

作者: 原上草0 时间: 2013-4-6 11:54

glchensir. 发表于 2013-4-6 09:28
嗯，这就是所谓的“等音调”。原老师说的#C调＝bD调；bC调＝B调；#F调＝bG调。这三对正好是“五度循环圈”内 ...

请教一哈陈老师，1=[sup]#[/sup]C与1=[sup]b[/sup]D，在简谱上有区别吗？

作者: zgma 时间: 2013-4-6 14:19

glchensir. 发表于 2013-4-6 09:28
嗯，这就是所谓的“等音调”。原老师说的#C调＝bD调；bC调＝B调；#F调＝bG调。这三对正好是“五度循环圈”内 ...

很简单的介绍，却很明了，我似乎懂了一些了，非常感谢！这个真的很迷糊，但既然存在，一定有其存在的道理。

作者: zgma 时间: 2013-4-6 14:30

原上草0 发表于 2013-4-6 11:54
请教一哈陈老师，1=C与1=D，在简谱上有区别吗？

这可能是很多人想知道的。我发现几乎都是bB调，极少有#A调的，同样，没有#D，只有bE调。
我还有个问题，希望高人指点：一首歌音高或低半度有多大影响呢？为什么不用E或D调而要用bE，不用B或A而要用bB调呢？

作者: zgma 时间: 2013-4-6 14:51
原老师收集到的资料很好，难得！但这里都是大调，小调是怎样的呢？还有其他调式都是什么样的呢？

作者: oOxinye 时间: 2013-4-7 07:27
音高一样，名称不一样，意义就不一样，记谱上也有很大区别

作者: 原上草0 时间: 2013-4-7 07:41

oOxinye 发表于 2013-4-7 07:27
音高一样，名称不一样，意义就不一样，记谱上也有很大区别

区别在哪儿呢？谱友能否指点一二？

作者: yuechengfeng 时间: 2013-4-8 13:32
额，不要纠结嘛，有时候问题的答案其实很简单的。好比固定调的1为什么用C而不用A是一个道理。

作者: 李思京 时间: 2013-4-9 00:42
这个问题比较深，要有相对扎实的理论基础才能理解。
把一个音独立出来说，升和降基本没什么区别，调式里面每个音都不是独立的，而是相互依存成为一个体系。在这种情况下区别就很大了。
举个例子来说：在G大调里面，＃4是导音，只有把4升高半音才能够成大调的调式音阶（七个音之间全音与半音的关系），如果用bG来替换＃4，那么就等于七个位置只有六个音，而一个G音站了两个位置。这个例子不一定恰当，但比较容易理解一点。
另外，关于为什么常见bE调，而少见＃D调，好象不为什么，如果实在要追究的话，bE调是三个降号，＃D调理论上要九个升号（汗……）

作者: 原上草0 时间: 2013-4-9 05:39
本帖最后由原上草0 于 2013-4-11 21:49 编辑

李思京发表于 2013-4-9 00:42
这个问题比较深，要有相对扎实的理论基础才能理解。
把一个音独立出来说，升和降基本没什么区别，调式里面 ...

谢谢李老师的解答，还是在似是而非中{:soso_e110:}
(, 下载次数: 62)

作者: zgma 时间: 2013-4-9 08:34

李思京有些歌半音影响不大，但有些歌影响就很大了。就好象能唱小字二组的B和小字三组的C一样，只半音的差别，但却是天上与地下的关系了。就好象百米跑一样，哪怕是0.01秒也是天壤之别了。

谢谢李思京朋友的解答！

作者: glchensir. 时间: 2013-4-9 13:25

原上草0 发表于 2013-4-9 05:39
谢谢李老师的解答，还是在似是而非中

接着李老师的回答再给你解释一下：为什么常用bE调而不用#D调！
以上两调为等音调，何为等音调呢？如果以bE为主音的大调音阶，按相邻两音级的音程要求（全全半全全全半）进行排列，其所用的音级分别为：bE、F、G、bA、bB、C、D、bE。同样以#D为主音的大调音阶，按相邻两音级的音程要求（全全半全全全半）进行排列，其所用的音级分别为：#D、#E、*F、#G、#A、#B、*C、#D（这就是李老师讲的：理论上的九个升记号）。我们把这两个调的音阶进行对比：
bE、 F、 G、bA、 bB、 C、 D、 bE
#D、#E、*F、#G、#A、#B、*C、#D
发现两调每一级上的音都相互为等音。所以等音调指的就是：调式主音互为等音（这里：bE=#D），调式类别完全相同（满足了大调式“全全半全全全半”的音程要求，也就决定了调式中每一级音相互之间均为等音）的两个调，称之为等音调。
正因为在记谱时常用等音调中调号相对较少的调而较少适用调号较多的调是因为：如果不考虑调的关系（如近关系调转等）等因素，两个调中各音的音高完全相同那么演奏效果也就定然完全相同，用调号较少的调记谱，就会使识读曲谱变得简单（主要是在五线谱记谱当中，简谱首调唱名法只改变调号而可不存在识谱转换的问题）。
（这方面的理论知识相对集中而且偏多，但愿我的解释能对您有一定帮助）

作者: 原上草0 时间: 2013-4-9 13:37
本帖最后由原上草0 于 2013-4-9 21:10 编辑

glchensir. 发表于 2013-4-9 13:25
接着李老师的回答再给你解释一下：为什么常用bE调而不用#D调！
以上两调为等音调，何为等音调呢？如果以 ...

　　谢谢陈老师的解答，对简谱而言，1=[sup]b[/sup]E与1=[sup]#[/sup]D，并没有什么不同，完全是一回事，是这样吗？

作者: 音乐空间 时间: 2013-4-9 15:04
简谱中没有区别，但调高不一样他的音乐的情绪和风格也会有差异

作者: 原上草0 时间: 2013-4-9 16:14
本帖最后由原上草0 于 2013-4-9 21:12 编辑

wuxiangting 老弟，你这动画中的旋律是什么调啊？

[sup]b[/sup]B调啊
(, 下载次数: 78)

作者: 李思京 时间: 2013-4-9 19:12
本帖最后由李思京于 2013-4-9 19:13 编辑

原上草0 发表于 2013-4-9 13:37
　　谢谢陈老师的解答，对简谱而言，1=E与1=D，并没有什么不同，完全是一回事，是这样吗？

准确的说，只是两个等音调的音响效果相同，但所表达的意义却是很大差别的。再举一个不是很恰当的例子：先给小朋友100元零用钱，之后再给50元，一共给了150元。
另先给200元钱，之后要回来了50元，现在一样是有150元。
同样的150元钱，但性质意义却完全不同。如果只是对音乐的一种兴趣爱好，没有必要太在意这个问题，只要知道是有不同就可以，因为想要真正弄明白的话，还是要花很多时间进行系统的理论学习才行。

作者: 原上草0 时间: 2013-4-10 07:49
本帖最后由原上草0 于 2013-4-15 06:40 编辑

李思京发表于 2013-4-9 19:12
准确的说，只是两个等音调的音响效果相同，但所表达的意义却是很大差别的。再举一个不是很恰当的例子：先 ...

　　我是学数学的，可能有点刻板吧。我是在搜索五线谱调号时，看到既有[sup]#[/sup]C，又有[sup]b[/sup]D；既有[sup]#[/sup]F，又有[sup]b[/sup]G；既有[sup]#[/sup]D，又有[sup]b[/sup]E，觉得有些怪怪的，在钢琴上[sup]#[/sup]C与[sup]b[/sup]D、[sup]#[/sup]F与[sup]b[/sup]G、[sup]#[/sup]D与[sup]b[/sup]E都是同一个键，怎么会是两个调呢？因此有些疑惑。

作者: oOxinye 时间: 2013-4-10 13:17
本帖最后由 oOxinye 于 2013-4-10 13:17 编辑

原上草0 发表于 2013-4-7 07:41
区别在哪儿呢？谱友能否指点一二？

这个三言两语很难讲清楚，你如果去学习一下和声和曲式分析就很清楚了。简单举个例子，G在C大调中是五级音，但在#B大调中就是六级音了

作者: pmy06405 时间: 2013-4-15 18:52
音高相同，在键盘上的位置也是一样的，但是记谱不同，，在调式中的意义不同。

作者: xhrentian 时间: 2013-4-16 12:48
{:soso_e101:}.....听觉上没有区别...理论上是来源不同.........

作者: 暮雪小妖 时间: 2013-4-18 14:57
等音，等音程，等音调。都是音高相同，记法和意义不同。

作者: 乐在其中 时间: 2013-4-18 15:11
多谢，我也学习了一下，

作者: fujie-happy 时间: 2013-4-18 15:41
这应该就属于调式的微差

作者: chengm 时间: 2013-4-27 00:50
本帖最后由 chengm 于 2013-5-8 14:37 编辑

   有关“等音”的问题，可以这样解释：我们现在用平均律来讨论，键盘上面的#F和bG是一个键，也就是说它们是同一个音——“等音”。但在实际音响上，人的耳朵感觉的“自然”音准，#F和bG 不是同一个音，也可以说是理论上，#F和bG 不是一个音。只要不是固定音高的乐器，比如拉弦乐器，人声，得靠耳朵指挥音准发出的音响，它们感觉的是纯率。小提琴四根弦是纯五度定音的，和钢琴-键盘的音准不一样，键盘的五度不是纯五度。小提琴拉出来的和人声唱出来的3-4、7-1、#4-5的半音会比键盘的半音小一点，理论上#4比b5高一点，也就是说#4音高靠近5，而b5音高靠近4。所以记谱里面的升降号是有规律的。
(, 下载次数: 40)

   十二平均律是用数学计算方法得出来的，是为了方便转调，方便乐器演奏人为造出来的律制，不是自然界自然音准。所以好的耳朵会感觉钢琴或者键盘是不准的——比如拉小提琴的人会感觉键盘的7-1、3-4音不准（这里说的7-1、3-4 是指首调，是所有调音阶里面的这两个音程），觉得钢琴键盘上的7和3都“低”了一点，不舒服。所以，平均律有另一个名称叫“不准律”。

作者: 原上草0 时间: 2013-4-27 06:32

chengm 发表于 2013-4-27 00:50
有关“等音”的问题，可以这样解释：我们现在用平均律来讨论，键盘上面的#F和bG是一个键，也就是说它 ...

谢谢陈老师的专业解答{:soso_e163:}{:soso_e163:}，好久没看到陈老师了{:soso_e181:}

作者: sunhp0205 时间: 2013-5-5 21:00
来扫扫盲，这个不是音乐专业的人很难懂的，看了有些晕菜的感觉……。陈老师解释得相对清楚，至此，晕的感觉似乎减轻了一些。给各位老师献花！{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e183:}

作者: wbusccc 时间: 2013-5-6 23:05
等音调，哪个调式里的升降号少就用哪个代替

作者: laodai1981 时间: 2013-8-3 20:46
要了解等音调首先要了解什么是等音：一组音节：duo 、re、mi 、fa 、suo 、la、si.为白建，在这其中有五个黑键如图：
(, 下载次数: 38)
音高相同但写法和意义不同！

作者: a378278656 时间: 2013-8-4 11:06
好东西啊，一定要支持

作者: zs 时间: 2013-8-5 00:05
记谱方式不同啊，而且代表的意义也不同。F#代表的是以F#为主音，Gb代表的是以Gb为主音。比如bG调的一个曲谱给了乐手，那么乐手在演奏的时候就会非常的别扭，可是你的曲子就是Gb为主音，那么乐手也只好照做。

作者: 香曼 时间: 2013-8-10 18:30
原老師的問題提得好，眾多老師的解答也很好。雖然俺還是似懂非懂，但曉得了問題的複雜性，增長了知識。謝謝大家。

作者: jy3252658 时间: 2013-8-10 23:19
当然有区别！专业点说呢！它们就叫等音！听起来音响效果完全一样！但意义和写法都不同！
通俗点说呢！就是三个人比身高！一个1.7米、一个1.75米。一个1.8米！
1.75米的那个人比1.7米的高5厘米、比1.8米的低5厘米！
1.7米的人和1.8米的人同时去看1.75米的人！虽然高度没有发生变法！但是角度和感觉是完全不一样的！

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