谱谱风

标题: 陈氏谱——请大家点评 [打印本页]
作者: chengm    时间: 2010-10-24 11:31
标题: 陈氏谱——请大家点评
本帖最后由 chengm 于 2010-10-24 12:43 编辑

由于解决了五线穿过音符的难题，现在回归我自己的创意——我把它取名“陈氏谱”，请大家点评。虽然我在新新五线谱里面的也还过得去，但就如江老师说的——既然是简谱就没有必要再用五线谱的符头了，简谱自己就是符头！在这个思路下，我还是回归吧。我也觉得这样的谱清晰度好得多了。





作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 12:27
  这里面有个新意就是二分音符。我觉得这斜的可作为手抄体，印刷体还是正的好。
作者: chengm    时间: 2010-10-24 12:44
南天一臂 发表于 2010-10-24 12:27
这里面有个新意就是二分音符。我觉得这斜的可作为手抄体，印刷体还是正的好。

要正的还不容易，搞好了再发上来！
作者: chengm    时间: 2010-10-24 14:06
本帖最后由 chengm 于 2010-10-24 14:25 编辑

发上改邪归正的：

http://tg.6621.cn/201010/chenguiming/2a8f896b85c3fa9b0990024e195a3b31.mp3





作者: 南天一臂    时间: 2010-10-24 14:41
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-24 14:43 编辑

这样看起来庄重一些，可是符干离简谱数字太远，不形成一个音符。符干一般都是粘住符头的。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-24 14:52
1. 五线穿头是技术难关，闯过五线穿头关老陈的新谱就水到渠成了。

2. 音符作符号在制谱理念上站得住脚。Sibelius的符头有30种之多，音符作符头就成理成章，完全可以称为第31种符头。Sib的30种符头因为中间不是字所以全部都是线穿符头，老陈的新谱符头是字，雏形中线穿符头，难以成立。现在线让开了，问题完美解决了。

3. 二分音符和四分音符的表示方法有创意。但是老陈还可考虑是否必要。改良王氏谱（就是我们昨天做的）的符头有黑白之分，是因为保留了原来的符头，需要有黑有白。现在黑白符头已经没有了，用另种字型代表原来的白符头已经没有必要。音值由符干和横梁决定，完全明确。改字体犹如画蛇添足。

4. 斜体是向原来的黑白符头的默认形状靠拢。看上去顺一些。既然弃用原形符头，用正体似更好。

5. 此谱制作简便，实用性颇佳。

祝贺陈老师新线简合一谱的诞生。这才算得上是一个创新谱，这个谱申请个专利真的说得过去。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-24 15:03
南天一臂 发表于 2010-10-24 14:41
这样看起来庄重一些，可是符干离简谱数字太远，不形成一个音符。符干一般都是粘住符头的。

符干离简谱数字太远，不形成一个音符。符干一般都是粘住符头的。


此言有理，可考虑数字音符向符干靠近，有接触点，Sib的各种符头都与符干有接触点。但1和4好像不好靠过去。
作者: chengm    时间: 2010-10-24 15:31
zpshencn 发表于 2010-10-24 14:52
1. 五线穿头是技术难关，闯过五线穿头关老陈的新谱就水到渠成了。

2. 音符作符号在制谱理念上站得住脚。 ...

现在黑白符头已经没有了，用另种字型代表原来的白符头已经没有必要。音值由符干和横梁决定，完全明确。改字体犹如画蛇添足。

这个问题是这样的，如果是用一样的字型做2分音符或者全音符，就得给它加增时线了，加线容易，但有毛病，看图：
(, 下载次数: 142) 这个增时线就看不清楚了

现在换一种镂空的字体想法就是给大家帮忙看个比较，如果镂空的好，找个匹配的还是可以想办法的，不过上图的增时线有点象五线谱的休止符！哈哈，大家觉得它好也容易处理的，把增时线调下一点也是可以的。
又：可考虑数字音符向符干靠近，有接触点，——这个容易的，搞一个再发上来，也把这个加增时线的搞一下。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-24 18:22
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-24 18:22 编辑

加增时线不可取。你做几小节的有二分音符四分音符的，与八分音符十六分音符相同字型的看看效果。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-24 18:22

《陈氏谱》对于普及五线谱知识、音乐教育等方面有现实意义，陈老师又将乐谱做得很精致。尽管类似方案我见过（叫“数字符五线谱”），我还是很支持这项设计的研究推广应用，比如陈老师的数字符软件制谱研究，很有意义，只有能较方便的制出数字符五线谱的乐谱，使更多的人用，这项设计才有意义。

（注：数字符五线谱，设计人李彦荣，出版物：《音乐》，七年级教材，义务教育课程标准试验教科书，2001年6月第一版，人民教育出版社）

作者: zpshencn    时间: 2010-10-24 18:32
孙中岩 发表于 2010-10-24 18:22
《陈氏谱》对于普及五线谱知识、音乐教育等方面有现实意义，陈老师又将乐谱做得很精致。尽管类似方案我见 ...

制谱易或烦是推广应用的关键。
老陈的这个谱，有相当制谱技术的做起来不复杂。是现实的。
但是如果能开发一个插件，实现一键转换，意义就更大了。这不难做到，但需要有软件开发人员协助完成。
还可以把线谱软件中的一个插件，叫Add Notename to Noteheads，把这个插件中的符头符号中的音名caedfab改成12345670就行了，带升降号的可以不要，只要黑白各8个，共16个符号就行了。改这个符号也要软件人员的协助。
作者: chengm    时间: 2010-10-24 20:26
zpshencn 发表于 2010-10-24 18:22
加增时线不可取。你做几小节的有二分音符四分音符的，与八分音符十六分音符相同字型的看看效果。

你这话有点矛盾啊，不加增时线又要原来的字型怎么做？说具体点啊。
现在先发截图看增时线和靠近的谱，还有就是四分和二分音符的符杆问题，看上去不舒服，想把它去掉，看大家的意见？

(, 下载次数: 97)

作者: chengm    时间: 2010-10-24 20:59
上面两行是去掉了四分和二分符杆的，下面是没有去掉的，好象看起来都不太舒服啊

(, 下载次数: 77)
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-10-24 21:26
zpshencn 发表于 2010-10-24 14:52
1. 五线穿头是技术难关，闯过五线穿头关老陈的新谱就水到渠成了。

2. 音符作符号在制谱理念上站得住脚。 ...

我完全赞成：
　　　“二分音符和四分音符的表示方法有创意。”这样的观点。
　　　二分音阶的表示，很接近五线谱二分音符的含义，简单易懂。单这一项，就可以申请专利。
　　　
　　　这是一种创造性的劳动，完全符号五线谱所表达的首调含义。完全能够满足歌曲演唱、合唱、弦乐用谱。
　　　
　　　支持你的创意和劳动。

作者: zpshencn    时间: 2010-10-24 23:07
加增时线我是持反对意见。
或可想别的办法。
下面是一个思路，不成熟，供你考虑。二分音符用下弦连线表示，全音符用上弧连线表示，四分音符光干。


作者: zpshencn    时间: 2010-10-24 23:14
我自己也想推翻它，与真的连线不易区分。但是这不外是一个思路。与真的连线吗还是有区别的，后面没有音符了就表示是二分音符或全音符的增时线，而不是连线。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-24 23:18
这个新谱方案可标出高低音点。如上图。
作者: chengm    时间: 2010-10-25 00:05
zpshencn 发表于 2010-10-24 23:07
加增时线我是持反对意见。
或可想别的办法。
下面是一个思路，不成熟，供你考虑。二分音符用下弦连线表示 ...

      你这个用连线当增时线的比增时线更不可取，一个东西要人容易接受不能随意用新的东西去搞，那你得一个个去教！而且连线也自己有用的啊，真要用时又怎么办？我现在还是想用白符头，不要说白符头就是王氏，五线谱本身就是黑、白符头的。王氏自己都没有想到黑、白正好对上线谱的时值，用白的来取消增时线！他的带圈的简谱好看但不实用，就我做出来的已经是非常不错了，不知道你仔细看了没有，我做的黑字是不带圈的！这已经是极限了，但还是放大了看了“蠢”，小了又看不见。
      现在我已经决定了用白符头了，就是这个字型不好找，希望得到大家的帮助，帮我找一下这7个字。在这里先谢谢大家了！

现在还是CCR兄弟帮我搞的白符头字，虽和我现在用的简谱字型有差别，但苦于一时找不到，就暂时用它了。
(, 下载次数: 87)
      
      

作者: chengm    时间: 2010-10-25 00:12
zpshencn 发表于 2010-10-24 23:18
这个新谱方案可标出高低音点。如上图。

我发的摆正的谱有点啊

(, 下载次数: 93)
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-25 02:05
二分音符不行啊，字体怪，看不清。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 09:16
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-25 09:44 编辑

我的设想是不行，否了吧，再想想。不行的话就用ccr的字体了。


但是一个谱里两种字体，不融洽，还恐不能加高低音点吧。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 09:25
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-25 09:41
关于《陈氏谱》二分音符难题之我见

1.空心字体不可取，看不清且谱面不好看，感觉不统一。
2.数字符五线谱是简谱与五线谱的混血儿，应有其“父母”双重特点。因此符干不可取消。
3.增值采用简谱方式较适用。可在四分音符后的“间”内（附点的位置）中间加一细长短线（以与休止符相区分）。
4.建议增值线也可采用本人设计的“小波浪线~”的符号代替短横线，较易辨认还美观。
5.全音符也采用简谱表达方式，就加三条短横线- - -或小波浪线~ ~ ~。这些长音值的地方很宽，增时短线放得下，这样像简谱方式很适宜，规则也统一了（都是简谱形式）。

简线混谱是给懂简谱的国人看的。如陈老师采纳我的上述建议，那就——

简线合谱，一看就懂，一用就灵，用的人都说不错呀！
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 10:15
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-25 10:17 编辑

1. 符干是不能去掉。
2. 增时线加横线不妥，因为在已经有线谱的多条横线在，再画上短横线效果不会好，且毕竟有与休止符打架的问题。
3. 孙老师说的加短横线或小波浪线思路和我的一样，我说的是加连线（后面没有音符可与真的连线区别），陈老师说不好，那就加小波浪线如何？
4. 空心字还是可考虑的，但是想把QM音符字体弄空心又是一个难题，用别的字体的空心字呢，不统一，想统一就全用别的字体，但附点和高低音点就不能自动加。

革命尚未成功，同志仍需努力。
作者: CHIANG    时间: 2010-10-25 10:42
#24  想把QM音符字体弄空心又是一个难题
>>  您在 #22 不是做了嗎

江振興  台灣  20101025  10 : 42
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 11:24
CHIANG 发表于 2010-10-25 10:42
#24  想把QM音符字体弄空心又是一个难题
>>  您在 #22 不是做了嗎

江老师啊，我这是吊吊老陈的胃口。我还弄不到sib里面去。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 11:26
等着被拍砖吧。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-25 11:46
我看行，办法好！明显有五线谱血统，手写和印刷都清楚、简易。
不足之处是全音符设计还可改进。将正圆改成像五线谱的全音符一样的椭圆，就圆满了，越像越好看！椭圆圈可稍大一点（以利填数字）。制谱高手们做个样子大家看一下！
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-25 12:05
我手头的资料：中华乐谱学会会员（我也是这个组织的会员）、《数字符五线谱》发明人李彦荣的谱例中关于二分音符与全音符的设计是这样的：

二分音符是     （5）      ，带符干；
全音符是        （5）     。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 12:06
老孙说的有道理，有难度的，试试看。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 12:38
如果思路可行，可设法改进。椭圆圈弄大了是不是很难看？
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-25 12:40
  有个圈套住不利加升降号及其它符号，又回到王氏的了。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 12:52
是这个意思吧？
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 12:54
南天一臂 发表于 2010-10-25 12:40
有个圈套住不利加升降号及其它符号，又回到王氏的了。

正解，否决了。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 12:56
33#的各种记号都可以加。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-25 13:03
如果思路可行，可设法改进。椭圆圈弄大了是不是很难看？


全音符椭圆的方向不对，是和二分音符不同的方向，您看看乐谱本。
全音符弄大了不难看，一般全音符也比普通音符大一些，因为是老大嘛。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-25 13:06
33楼 ：   
是这个意思吧？


李彦荣的设计就是这样，可以用，不太讲究。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-25 13:20
有个圈套住不利加升降号及其它符号，又回到王氏的了。


升降号可以加在音符圈的外面，像五线谱那样。圈里只写数字。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-25 13:55
  外面就没有必要了，已经有调号了，在加升降号就多余。
作者: CHIANG    时间: 2010-10-25 14:00
# 31  #33
圓圈這麼大，如，一串  456 ，怎麼排 ? 能擠的下嗎 ?

江振興  台灣  20101025  13 : 57
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-25 14:12
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-25 14:23 编辑

制作二分音符、二分附点、全音符的一些思路：
1.要具有五线谱和简谱的特征，从五线谱讲得通，从简谱也讲得通。大家能认可，一看就懂。
2.要排除套住圈里，不利各种符号的添加。而且有和弦也排不下。
3.空心字符可考虑，但要清楚字体统一。
4.制作增时符号（不能用线），但要有道理，与五线谱、简谱有机联系。
5.最理想的做法是把3、4项结合起来，既照顾简谱又不违反五线谱的规则。大家更容易看懂而能接受。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 14:24
孙中岩 发表于 2010-10-25 13:03
全音符椭圆的方向不对，是和二分音符不同的方向，您看看乐谱本。
全音符弄大了不难看，一般全音符也比 ...

我知道方向不对，方向对的比这还难弄，是先弄出来大家看看效果。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-25 14:27
南天一臂 发表于 2010-10-25 13:55
外面就没有必要了，已经有调号了，在加升降号就多余。

是的，外面就没有必要了。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-25 14:56
南天一臂 发表于 2010-10-25 13:55
外面就没有必要了，已经有调号了，在加升降号就多余。

没必要？我是指“临时变音记号”。
作者: chengm    时间: 2010-10-25 22:30
本帖最后由 chengm 于 2010-10-25 22:34 编辑

搞了一天，时间都花在附点绑定上了，大家看看

(, 下载次数: 99)

(, 下载次数: 94)
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-25 22:42
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-25 22:53 编辑

  这个空心字可以啊，比前面的清楚，这个字体有没有实心的，干脆就用这个字体好统一。这个花点就不必了。制大谱是可以的，小谱恐怕又是不太清。
作者: 银色月光    时间: 2010-10-25 22:44
我是来学习的，看看各位老师研讨新的记谱法。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 11:12
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-26 11:31 编辑

1  陈老师解决了附点绑定的问题。这又是一个技术难点。高低音点升降号的绑定也应该一样解决了吧。
2. 已经很好了。
3. 南天提出的有没有同样字体的实心字。如果有就弃用QM字体，全部用新字体统一。但是这意味着放弃QM字体的全部优势，而有些优势在日后试用时极有可能要用到。
4. 可设法考虑使新谱更便捷实用。
5. 这样如何？增时线小波浪或三个小点。完全没有麻烦和难度。视觉和理论上都过得去。


作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 11:21
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-26 11:30 编辑

小波浪和三个点用其中之一种，看哪个好一些。这两种增时线都和音符都绑定了，波线不压线，三点有点压线，但不影响看谱。升降号还原号高低音点附点以及这个增时线全部和音符绑定了，而且使用上不增加难度。输入极其方便，比我们前一陈输入合一谱还方便快捷许多。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-26 11:31
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-26 11:39 编辑

       乐谱加增值的“附点”没有加在谱线上的，因为看不清，线上音符的附点一律加在右上方的“间”中央。我们设计的增值短线（或波浪线等形式）也应一样，谱线上音符的增值短线必须一律画在上方“间”的中间，这样规则一致，也看得清楚。

      图中 三个点的肯定不行。每个小波浪线的“波浪”不宜太多，一个或两个足矣，多了不好。图中的波浪感觉太多。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 11:34
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-26 11:35 编辑

  还是陈兄这个做法好，空心字符要是谱面小的时候还清楚，就把字体向它靠拢。虽然简谱特点少一些，可是它解决了二分音符、全音符的问题，比用奇怪符号好。至于QM的优势主要是减时线和增时线。现在都用不上这个优势。其他符号问题五线谱有点是。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 11:38
孙中岩 发表于 2010-10-25 09:41
关于《陈氏谱》二分音符难题之我见

1.空心字体不可取，看不清且谱面不好看，感觉不统一。

孙老师设计了小波浪线或短横线，但是他可能没有和音符绑定，那就意义不大。我的小波浪和三小点是和音符绑定的。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 11:48
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-26 11:50 编辑

  沈老师你这个空心符字体是统一的，能不能搞边的阴影深一些，让它看清楚。估计这个得江老师来搞。
(, 下载次数: 91)
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-26 11:49
        绑定很好，输入方便，很实用的技术方法。但您绑定的波浪线能不能再短一点？也可选用软件中其它合用的符号，比如小菱形等也很好。但是请不要选点儿，因为谱表中“点”的含义很多了，不宜采用。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 11:58
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-26 12:02 编辑

回复 zpshencn 的帖子

   绑住能随意移动吗？
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 12:01
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-26 12:21 编辑

线上音符的附点位置高度在其右上间中央，这不错，但在五线谱上是这样，用了数字符头，成了似线非线似简非简的谱种，简谱的附点高度陈老师化过极大的脑力和时间调整了，和QM简谱完全做到一样的高度。如果在五线谱上通不过，那就请陈老师再把附点高度调高一点，陈老师已经掌握这项动技术，只是举手之劳。


高度调高或在简谱上通不过。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 12:08
回复 zpshencn 的帖子

   前段时间搞附点对齐，主要是调简谱的附点，五线谱的附点随意可调上下左右。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 12:24
南天一臂 发表于 2010-10-26 12:08
回复 zpshencn 的帖子

   前段时间搞附点对齐，主要是调简谱的附点，五线谱的附点随意可调上下左右。

孙老师说那位置是不可变的。我注意到在五线谱上附点的通常高度确如孙老师所说。如果是许可可上可下，那老陈调的位置就没问题。再说，简谱上附点的位置抬高可能就通不过。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 12:30
南天一臂 发表于 2010-10-26 11:58
回复 zpshencn 的帖子

   绑住能随意移动吗？

它是跟在简谱的数字上的。随简谱数字上下左右一起动。两个或三个小波浪线之间的距离也是绑定的，不会变的。不是随五线谱的符头动。因为简谱的数字与五线谱的符头并没有做到绑定。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 12:37
五线谱的附点是上下左右随意移动的，谱例中简谱第一个4是绑定不能移动的，第二个4是绑定可随意移动的。
(, 下载次数: 91)
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 12:43
又：

孙老师和南天都谈到了增时线的形状问题，孙老师说波浪得太多，波一下就行了，南天则说线谱软件上符号多了，但是关键是绑定。我的绑定了，随意换一个好说，如果绑不定，那没用。前提是用一个符号作为增时线的提法能不能被认可，如果能被认可，它的形状就无所谓。不难看，看得清，能绑定，适合这三点就可以了。

如果用一个符号作为增时线的提法不能被认可，那就回去做空心字。这问题比较大，空心字好做，或能找到现有的合适字，但是与种种符号绑定不是一般的难。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 12:48
回复 zpshencn 的帖子

  要既跟着简谱音符又能单独移动。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 12:48
孙中岩 发表于 2010-10-26 11:49
绑定很好，输入方便，很实用的技术方法。但您绑定的波浪线能不能再短一点？也可选用软件中其它合用 ...

那就不用点，我自己也偏向不用点。那就是小波浪了。但是这个小波浪不能再变了，不能短了。变了是绑不定的。绑定是既定原则。孙老师不熟悉F或S线谱软件，不能去试。会S或F，同时又熟练QM的各位老师，你们去试一试就知道了，非常方便。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 12:51
南天一臂 发表于 2010-10-26 12:48
回复 zpshencn 的帖子

  要既跟着简谱音符又能单独移动。

我没明白过来，跟着简谱音符，它就没有自主了，不能单独移动了，有单独移动的需要吗？

想要单独移动的，是可以做出来的，但它不跟音符了。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 12:59
南天一臂 发表于 2010-10-26 12:37
五线谱的附点是上下左右随意移动的，谱例中简谱第一个4是绑定不能移动的，第二个4是绑定可随意移动的。

1. 这个谱例中五线谱附点的位置是不是系统自动生成的？还是你自己调的。如果是你调的，不能作为佐证，如果是软件自动生成的，就能说明孙老师强调的线上音符的附点应在音符右上间之中央之说法还不一定就是规范。

2. 绑定而可随意移动的概念是什么？
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 13:33
  就是说音符移动附点跟着音符移动，在谱面挤的时候可以拉附点靠近音符。包括升降号也是一样。在打谱中是非常实用的，而且用得最多。没有这个功能排版起来谱面不会好看。五线谱软件一定有这个功能，调升降号可用Allow Vertical Positioning.
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 14:16
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-26 14:19 编辑

  附点绑在音符上而不能单独移动，那就是绑死。这种方法不对。既要跟简谱的音符移动，又要跟五线谱的音符移动，还要自己能独立移动。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 14:59
  符点不是全部都记在音符上方的间里，在许多情况下都要记在音符下方的间里。看《手册》。
(, 下载次数: 27)
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 15:32
按这个定义就是死绑了。QM简谱的的规格就是这样的。简谱能做到符合QM的标准就不错了。
线简本来就是两个系统，在各行其事的方式下，做到上下对齐就可以了。
线谱中附点和升降号是可以左右移动，但我觉得这些符号与它所附的音符之间的距离还是按默认标准比较好。太近太远都不好看。版面如有需要排松排紧有办法搞定，不要动这些符号的位置比较好。（个人看法，可能说得不对。）
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 15:37
  这种线简谱合一的谱，音符是由五线谱的符干加简谱数字做符头组成的。要是一个音符不连成一体，页面整合起来满纸都是“断头”的音符。要每个音符都要去把它的“头”接起来那是非常麻烦的事情。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 15:38
南天一臂 发表于 2010-10-26 14:59
符点不是全部都记在音符上方的间里，在许多情况下都要记在音符下方的间里。看《手册》。

单符杆的情况有没有资料支持？孙老师研究乐谱多时，他说的不大好不听。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-26 16:27

单符杆的情况有没有资料支持？孙老师研究乐谱多时，他说的不大好不听。


我觉得在线上的音符，附点标在下方的间内也是可以的，显示清楚就行，不过得标在间的中间这是肯定的。
本论坛发帖的的网友多数都是音乐界人，我是外行人，我是来向大家学习的，态度好呀！哈！
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 16:49
回复 zpshencn 的帖子

  13条是上下双符干，14条是二度音程的单符干呀，你不注意看。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 17:01
本帖最后由 南天一臂 于 2010-10-26 17:04 编辑

回复 zpshencn 的帖子

   像这样的谱不管你怎么排版，升降号是一定要移动的。有时候四五个升号挤在一起，不移动行吗？
(, 下载次数: 25)
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 17:11
南天一臂 发表于 2010-10-26 16:49
回复 zpshencn 的帖子

  13条是上下双符干，14条是二度音程的单符干呀，你不注意看。

我是说单音的情况。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 17:14
南天一臂 发表于 2010-10-26 17:01
回复 zpshencn 的帖子

   像这样的谱不管你怎么排版，升降号是一定要移动的。有时候四五个升号挤在一起， ...

第二行后面五个小节挤在一起不好看。这一行一共排四个小节会好一些。就不用移动升降记号。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-26 17:17


这样的五线谱乐谱多乱！专业人看着就舒服？
我看改革还是需要的。升降号取消了，新乐谱干净利索，读谱方便快捷。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 17:17
南天一臂 发表于 2010-10-26 15:37
这种线简谱合一的谱，音符是由五线谱的符干加简谱数字做符头组成的。要是一个音符不连成一体，页面整合起 ...

还好，既然想做合一就得麻烦一点。不过还好。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 17:18
回复 zpshencn 的帖子

单音的情况是：间里音符，附点记在同间里的中间，线上的音符，附点记在音符上方的间里。这是一般情况。特殊情况例外。
作者: 南天一臂    时间: 2010-10-26 17:25
回复 zpshencn 的帖子

    排版不可能剩两三个小节做一页的。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 17:25
孙中岩 发表于 2010-10-26 16:27
我觉得在线上的音符，附点标在下方的间内也是可以的，显示清楚就行，不过得标在间的中间这是肯定的。 ...

简谱规范于QM比较好，因为QM是国内比较成熟的简谱软件。而规范于QM，这个附点就不一定完全会在间的中央，我没有一个一个线上去试，可能会有稍上或稍下的情况。但这不会是大问题吧。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 17:33
南天一臂 发表于 2010-10-26 17:18
回复 zpshencn 的帖子

  单音的情况是：间里音符，附点记在同间里的中间，线上的音符，附点记在音符上方的 ...

这个就算例外了，这个肯定不能拿上去。只要有可以例外一说就行了。
(, 下载次数: 37)
作者: chengm    时间: 2010-10-26 17:35
大家讨论得很热闹啊，这两天累死了，有点收获，先发上大家看。
这次发上的谱是一比一的，没有放大，和正规谱一样大小，大家看了提意见：




(, 下载次数: 41)
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-26 17:36
zpshencn 发表于 2010-10-26 17:25
简谱规范于QM比较好，因为QM是国内比较成熟的简谱软件。而规范于QM，这个附点就不一定完全会在间的中央， ...

说得对！
五线谱的乐谱有时画得很小，但我们也能看清。画得很小的五线谱如附点不在“间”的中间会很不清楚，很不好看的。
但我们现在讨论的是简线合谱，乐谱一般画得要大一些才看得清楚。因此，这种简线合谱内的附点标的偏一点也没什么关系呀！
我们不要求全责备、为难制谱大师们啊！
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 17:37
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-26 17:52 编辑

我就知道老陈闷着不说话一定在搞他的研究，我也知道一到晚上他的一天的成果就会上来。哈哈。
还没细看，看了再说。

我们的讨论不管对错，你好好看看啊。
作者: 孙中岩    时间: 2010-10-26 17:48
本帖最后由 孙中岩 于 2010-10-26 18:06 编辑

陈老师忙碌一天画的乐谱，二分音符用空心数字，显示还是清楚的！因为选取数字合适。很有成绩。
但如果别的制谱师制谱，恐怕就不会好看、清楚了。要能简单通用一些就好了。

请注意：用空心数字来表示二分音符、全音符，一个最大的不方便就是：手写困难。第二个就是：显示不易清晰，看着也有点另类。因此我还是主张用别的办法。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 18:06
决心很大，放弃QM。
谱面通得过。
做一套脱离QM的音符字体工程好大。
也许还是基于QM？
几种主要的符号都做成随音符了吗？
添加符号的方法改没改？
细节不必细说，在这里给看效果就行了。
作者: chengm    时间: 2010-10-26 18:08
这两天辛苦是值得的，又发现了很多东西和技巧。再发上一个刚搞定的东西，这个可全部是绑定的哦：

(, 下载次数: 57)           (, 下载次数: 63)

下面的脚偏左是因为可能会有低音点
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 18:10
南天一臂 发表于 2010-10-26 17:25
回复 zpshencn 的帖子

    排版不可能剩两三个小节做一页的。

我不知道这是最后几小节。如果是这样的话从前几行就要开始调整了。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 18:12
本帖最后由 zpshencn 于 2010-10-26 18:15 编辑
chengm 发表于 2010-10-26 18:08
这两天辛苦是值得的，又发现了很多东西和技巧。再发上一个刚搞定的东西，这个可全部是绑定的哦：

      ...


偏了不好看。

倚音脚绑定的思路是对的，要不绑定，谱面一调整它乱跑，因为它小有时候跑到哪里去了还要找它半天。
作者: chengm    时间: 2010-10-26 18:23
zpshencn 发表于 2010-10-26 18:06
决心很大，放弃QM。
谱面通得过。
做一套脱离QM的音符字体工程好大。

能看得出点东西吗

(, 下载次数: 58)


(, 下载次数: 49)
作者: CHIANG    时间: 2010-10-26 18:28
# 88 下面的脚偏左是因为可能会有低音点
>> 為了避免腳和低音點相重疊，我作過的譜中，曾將腳放在減時線兩端的。

江振興  台灣  20101026  18 : 30
作者: chengm    时间: 2010-10-26 19:45
CHIANG 发表于 2010-10-26 18:28
# 88 下面的脚偏左是因为可能会有低音点
>> 為了避免腳和低音點相重疊，我作過的譜中，曾將腳放在減時線兩 ...

江老师说的对，这样是不好看，我也是在搞空心字时发现了复制的方法 ，就试把脚搞进去看一下，现在才仔细看QM的原型，要象QM那样做一个低音点的还可以，如果两个点都做用键就得多一套了。

(, 下载次数: 48)
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 20:07
1. 江老师放两端，比老陈的偏好。
2. 就像上面93#中那样在中间，小音符高一点比脚在两端好。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 20:10
chengm 发表于 2010-10-26 18:23
能看得出点东西吗

我说的呢，似曾相识。原来老陈会压扁会掏心了。佩服。
作者: CHIANG    时间: 2010-10-26 20:11
如 93
腳如果維持在中間，又想要避開低音點，如果腳的高度要保持一樣，簡譜數字就會高高低低。反之，簡譜數字的高度如果要保持一樣，腳就會高高低低。所以，我曾將腳放在兩端，這樣腳和簡譜數字可以保持一樣高度。

江振興  台灣  20101026  20 : 10
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 20:12
孙中岩 发表于 2010-10-26 17:48
陈老师忙碌一天画的乐谱，二分音符用空心数字，显示还是清楚的！因为选取数字合适。很有成绩。
但如果别的 ...

手写困难倒是一个实际问题。
作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 20:14
CHIANG 发表于 2010-10-26 20:11
如 93
腳如果維持在中間，又想要避開低音點，如果腳的高度要保持一樣，簡譜數字就會高高低低。反之，簡譜數 ...

还是江老师考虑得周到。
作者: 无级制谱大师    时间: 2010-10-26 22:58
本帖最后由 无级制谱大师 于 2010-10-27 08:43 编辑

　　我倒是有个想法。认为，这样简谱中的二分音符的表达，可以借鉴莱热记谱法中，符杆做成虚线。与其他音符有区别，又不易产生歧义。二分音符采用空心字体的方式，字的边沿较细，即使加粗了黑边，或是加了阴影，与单纯的黑体、姚、字、魏体等体的数字比较，读起来，还是有一些费劲，全音符，可以是完全的数字，什么也不加。说的不对不要紧，可以批评。


作者: zpshencn    时间: 2010-10-26 23:24
无级制谱大师 发表于 2010-10-26 22:58
　　我倒是有个想法。认为，这样简谱中的二分音符的表达，可以借鉴莱热记谱法中，符杆做成虚线。与其他音符 ...

这样说不清楚，加个图吧。



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